Колокола на Чкалова

Отличный пост. Полностью поддерживаю.
ЗЫ Сам не верующий.

По ком звонит колокол
----------------------------------------

Атеизм ? это экстремизм?

В России де-факто запретили пропаганду атеизма, т.е. пропаганду научного мировоззрения. Это было сделано не за один год, а путем целенаправленных законодательных манипуляций, начатых с принятия в 2002 году федерального закона N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности".


С тех пор прошло всего двенадцать лет, но за эти годы Россия изменилась кардинально. Настолько, что однажды Гатчинский суд Российской Федерации в лице судьи Поповой М.Ю. и обвинителя Гатчинской прокуратуры Самсоновой О.С. позволил себе осудить гражданина Дмитрия Лебедева за фразу "бог ? это миф", оставленную им в Рунете.


Это не шутка ? в распоряжении редакции "Росбалта" есть копия приговора, комментарии следователя и прочие доказательные аргументы из этого удивительного, но очень тихого процесса. Вот фотокопия из приговора ? обратите внимание, что именно вменяется подследственному.



А вот наказание ? год лишения свободы человеку, осмелившемуся сказать о том, что "надо бороться за будущее, где не будет никаких религий, где каждый человек будет свободен в своих мыслях, своих идеях", что "общее желание поможет свергнуть любого тирана".



Вы только вдумайтесь ? именно за эти слова гражданина Российской Федерации осудили в уголовном порядке на год лишения свободы, и никто в стране этому не удивился. Даже адвокат несчастного воспринял эту ситуацию как данность. Впрочем, адвокат Фомичев А. А. был назначенный, а потому, возможно, помог обвинению, а не подзащитному.


Надо ли теперь удивляться не менее кровожадному призыву протодиакона Андрея Кураева наказать Сергея Данилова, заслуженного учителя России, заместителя директора 56-й гимназии СПб, за то, что тот посмел огорчиться из-за внедрения в школе православия вместо астрономии?


Служителя религиозного культа возмутили слова учителя Данилова, сказанные им в интервью "Росбалту": "Астрономия вступила в противоречие с той идеологией, что доминирует сейчас во власти. В самый ответственный для детей период, когда они готовы воспринимать новые знания, в 4-5 классах, им предлагают в качестве нового курса религиозные дисциплины: православие, мусульманство, иудаизм и т.п. Но никто не говорит: давайте будем преподавать детям природоведение или астрономию. Надо понимать, что религия и астрономия ? это совершенно разные системы восприятия мира, они все равно столкнутся в школьном образовании. И что мы будем делать в 2036 году, когда к нам прилетит астероид Апофиз? Мы будем молиться и просить неведомых существ, чтобы они отодвинули астероид подальше от Земли, или мы будем действовать, исходя из наших технических возможностей, но в рамках реальности? Я не знаю, что сегодня ответить на этот вопрос".


Служитель религиозного культа Андрей Кураев возмущен ? как посмел преподаватель физики усомниться в научности суеверий? И, чтоб неповадно было далее физикам говорить прописные истины, священник взывает к прокуратуре Российской Федерации:

А если ни к какой не относится? морально-этические рамки заданы чем?

А куда денем пример бОльшей части русской истории прошлого века?

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2013 20:26]

Джордано Бруно этого не знал.
Наверно потому, что жил задолго до братьев Люмьер....

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2013 20:30]

Воспитанием, данным вам вашими родителями. А им - их родителями. а они в той или иной степени имеют отношение к той или иной религии - веровали, либо происходили из православной или мусульманской семьи..

в любом случае морально-этические нормы заданы правилами той веры, из которой ваша семья происходит. Даже если вы и искренний атеист - но так или иначе вы выросли с понятиями "убивать нехорошо", "воровать нехорошо" - ну а так уже различия... отношение к женщине, к браку, к тому что съедобно или нет... все это уже зависит от того, из какой религии вы происходите..

Ну например, такие общепризнанные как бы понятия, как "себе подобных есть нехорошо" - таких понятий не существует в мире животных. Суки например запросто могут съесть своих щенков в случае голода, как, в принципе и запросто разорвут за них посторонних.. - так что многие понятия о "хорошо" и "плохо" - это понятия, возникшие "со стороны" - не идущие от природы - а воспитанные в человеческом обществе... вот как раз сводом таких правил поведения (подкрепеллным тезисом "делать так надо потому что так сказал бог") и являются религии..

Я писал про это - влияние религии на жизнь общества не удалось уничтожить даже красным - при наличии полной и ничем (ни своим народом ни здравым смыслом) не контролируемой власти.

здесь церкви работали и вовсе не пустовали (разве что запрещен был колокольный звон) - в южных республиках - вера всегда была очень важна. Не знаю как к этому вопросу относились ученики элитных ВУЗов - но подавляющая часть населения просто не понимала вопрос "веруешь ли ты" - это для них было невозможно...

Сейчас - при отсутстсвии полицейского государства, которое "сверху" управляет тем, кто где и во что будет верить - вопрос стоит только в том, какая именно тут будет основная вера - православие или ислам. И чем больше сюда приезжает "гостей с юга" и в то же время чем активнее мы гнобим "своих" попов - тем выше и выше шанс что в скором времени (когда активных мусульман тут станет больше чем готовых вступиться за веру православных) - мы будем наслаждаться протяжными призывами к намазу вместо колоколов. При этом я вас уверяю - вот против этого явления ни один форумный бот возникать не посмеет...

Кстати не забываем, что Урал вообще-то вовсе не европейская часть России! Тут коренное население татары-башкиры! а они как известно в основной своей массе - мусульмане.

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.

ps
:ultra: http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt

да бросьте.
задолго до них.. все влияние и держалось-то на "14 статьях уголовных уложений, которые не оставляли выбора"

"Должно" - это в некоем идеальном фантастическом мире..
в реальном мире "сочуствие, образование и общественные связи" - это некое совершенно непостоянное и неодинаковое для разных людей понятие. И более того - все эти понятия являются вторичными по отношению к понятиям, изначально привитым через религиозное воспитание (в наших условиях - скорее через религиозное воспитание предыдущих поколений, сейчас эти понятия передаются через "светское" воспитание, через нормы поведения, которые приняты в данном обществе - но эти нормы появились именно из религии)..

реальность такова, что человек будет следовать каким-либо правилам только тогда когда он по какой-либо причине уважает того, кто эти правила установил или того, кто пришел к нему с поучениями. Если бы допустим 1500, 2000 или 6000 (если считать от возникновения иудаизма) лет назад кто-то пришел в дикое племя и сказал "нельзя убивать, нельзя воровать потому что это нехорошо" - то его слова не имели бы никакого воздействия ("а кто ты такой ?"). Но когда возникла религия и появились нормы, которые "ниспосланы богом" - то есть те, которые установил некто великий и всемогущий, которого таки придется уважать - то такие нормы смогли стать нормами поведения - вот на основании этих религиозных установок и возникли те моральные нормы, которые сейчас являются основой человеческих взаимоотношений..

так что - это иллюзия, что вы строите свое поведение исключительно на основании "образования и межличностных отношений" - сами правила этих отношений построены таки на основе той или иной религиозной концепции, которая была важна для вас или ваших предков..

Вы что доказываете ? что православие отмирает ? что оно уже давно не играет никакой роли ?

Дык это ваше право так считать...

только помните - "свято место пусто не бывает". не будет православия - будет ислам. либо-либо. не верите ? Ну... не верьте. лет через ... дцать вспомните мои слова - да будет поздно :-)

Высокий уровень кооперации и социальных отношений между людьми достигается благодаря развитию моральных норм: понятий о допустимых и недопустимых действиях, определения добра и зла. Религия появилась уже на базе существующих моральных норм. Когнитивные механизмы, лежащие в основе религии, не специфичны для нее.

Именно поэтому церковные колокола должны греметь в каждом городском квартале. Лучше, если круглосуточно.

Лепить из национальных демографических провалов рекламу бизнес-проекта "РПЦ".... - усугублять положение ложными методами решения серьезной проблемы.

Ошибаетесь... вот как раз нормы поведения и были изначально установлены религиозными нормами - а потом стали нормой общества, оторвавшись от собственно религиозной сущности..

Более того, даже нормы гигиены зачастую устанавливались именно религиозно - неспроста же именно в "южной" религии (исламе) появились обязательные омовения - это был способ внести в общество привило поддержки уровня гигиены и таким образом, повысить уровень здоровья населения.. Ну например - знаете ли вы хоть одно животное, которое бы умывалось ПЕРЕД едой ? ПОСЛЕ еды (измазавшись этой самой едой) - да, есть такое... но не ПЕРЕД ней.

Смотрите на веши реальнее - и вы поймете, что это все именно так..

Возьмите например чисто дарвиновскую логику. вот была себе обезьяна, дралась она с сородичами из-за куска кокоса... а потом вдруг рррраз - и откуда-то появилась норма "отбирать у другого его кокос нехорошо". Ну с какой бы это радости ВДРУГ возникло ? до этого кто-то должен был додуматься и довести необходимости следовать новым правилам до всех остальных... САМА собой такая мысль не могла появиться "у всех".

А прискорбно другое в самом деле..

Например в нашем (местном) обществе примерно 20% мусульман и 80% не-мусульман. из этих 80% - верующих не более 10%. еще процентов 30 относят себя к "неверующим православного происхождения", остальным 40% пофигу
А теперь вспомним, что среди мусульманского населения слова "вера", "Аллах" много что значат для 80-90%, а процентов 50 горло на Него порвут. то есть мы на сейчас имеем процентов 10-15 потенциальных сторонников замещения церквей мечетями. и максимум процентов 30 тех, кто готов активно возражать. Когда (путем миграции, либо активного размножения) мусульман тут станет 40-50% - все, приехали - не будет силы, способной остановить превращение нашего города в город с преобладанием исламских храмов.. да собственно храмы это фигня... важнее другое - меняющиеся нормы поведения.. Муслимы всеръез требуют в Лондоне в некоторых кварталах введения исламской полиции и судов шариата... что будет тут когда ислам станет основной религией ?

Так что повторю мысль - не хотите мечетей и судов шариата в ебурге - относитесь спокойнее к колоколам.. ибо это - насление веры наших предков..

зы: хотя мне-то в принципе пофик :-) я ровно на 50% православного и на 50% мусульманского происхождения. в курсе основ и той и другой стороны. в храм не хожу ни там ни там - и не собираюсь пока что..

не утрируйте.

просто из двух зол - несколько раз в год колокола (от которых спасают закрытые окна) или шариатское законодательство - я бы выбрал колокола..

а вы ?

1. Красным удалось добиться главного, они полностью уничтожили идеологическую роль РПЦ. Остатки этой секты уже были неопасны, и красные стали их использовать, и правильно сделали.
Только поддержка государства делает секту- государственной религией. Без поддержки государства можно легко выкинуть за борт прогресса любую церкву.

2. А для того чтобы религии перестали играть роль в обществе, достаточно просто запретить публичную религиозность. Это уже происходит в развитых странах, и у нас также будет. В Англии запрет носить крестик а работе, ибо оскорбляет окружающих. Во Франции запрет именно на публичную религиозность, да еще и с ответственностью за вовлечение родных и близких в религиозные обряды.
Молодцы, вопщем, и способы простейшие.

а что такого в том что правильно оценивать дееспособность тех кто верует в заведомо ложные нелепости? ))
Да еще и разрешает влиять на свои мозги попам.

Почему-то тем кто верует в своё Наполеонство назначается принудительное лечение. А вот те кто верует в свою богоизбранность или там в то что именно ему приятные попы вещают божественные истины, или еще в какую то заведомо сказочную хрень- принудительное лечение пока не назначают
Это нелогично )) Ведь оба типа верующих применяют свои личные заведомо ложные идеи в реальной жизни.

Вопщем верно, только вы упускаете что РЕЛИГИОЗНЫЕ верующие не имеют никакого отношения к "искренне верующим людям" ))

Такой бред надо бы доказывать а не просто голословно трындеть. А для начала скажите когда религиозники докажут что есть "бог"? А то упорно используют какой-то нелепый термин, поясняют что есть какие-то якобы "истинные" сведения от этого вымышленного "бога", а доказывать упорно не хотят ))
Непознаваемый говорят, никак не доказать )) Странно как тогда религиозики узнали что заповеди служат чтобы их исполнять? Может наоборот, заповеди надо нарушать и тогда окажешься в раю? ))

Кароче доказывайте уже, как вы мистически прозрели будущее и узнали что общества без религии не будет ))

Что за очередная нелепость про местность )) Религия начинает доминировать при поддержке государства, религии и образовались как раз как часть государств, рабовладельческих. И нужна религия только для одного- для идеологического оболванивания трудящихся. Это всем известно, даже в школе учили, в СССР ))

Так что если государство будет светское (вы не поверите- но таких государств немало) то не будет там никакой "доминирующей" религии. Власть в развитых странах уже давно отделила церковь от государства, ибо в современном обществе религия мешает больше чем помогает.

Откуда вы такое взяли? Религия это в первую очередь набор идеек которые (являясь заведомо ложными) тестируют пользователя на склонность к внешнему воздействию. А вот в следующую очередь это набор правил поведения которые придумали пастыри для паствы, для овец.
Правила для овец- хороши только для овец. Для разумных людей эти правила плохие. Так что никаких "божественно -истинных" правил которые для всех были бы хорошими- в религии не имеется!

Такие хорошие (в смысле- полезные!) правила есть только в Законе. В законе светского свободного правового государства.

Никакого отношения мораль и этика к религии не имеют. Религия в светском государстве это заведомо неэтичный, аморальный и антиобщественный набор идеек. Больше того- религиозные догматы НЕ РАВНЫ понятию "закон" и не совпадают с ним. Это означает что религия противостоит закону.
Простейший пример- запрет принижать чужие религии и восхвалять свою, а все религии именно этим и занимаются )) Экстремисты явно.

Всё это не имеет никакого отношения к религии, наоборот это всё связано с общественными отношениями. И никакие верещания попов не нужны для того чтобы понимать, что в обществе для того чтобы нормлаьно жить среди людей- надо не убивть не воровать и т.п )) Эти постейшие идеи были за сотни и тыщи лет до появления христианства всем известны ))
А в древнем Риме даже полноценное право имелось, которое лежит в основе современного законодательства, и опять таки в Риме закон был вполне развит ДО появления рабского христианства.

Никакого влияния на жизнь общества религия в совке не имела.

Ошибаетесь. Никакой религии изначально не было. Были суеверия которые позволяли психике устойчиво работать в ситуациях когда не хватает знаний. А религия и попы появились потом, когда начали складываться государства- для дополнительного воздействия на население.

Нормы поведения в обществе устанавливались именно обществом, больше просто некому их устанавливать )) А попы присвоившие себе право вещать от имени "бога"- ничего никогда не устанавливали. За них это сделало эксплуататорское государство.

А более современное государство уже не так нуждается в попах, вот их и отделили за ненадобностью и вредностью.
Это раньше опиум был основным обезболивающим, а сейчас уже всем известны слишком негативные побочные эффекты.

Даже если ваш прогноз сбудется- и пофиг. Попы лезут в светскую жизнь, оболванивают детей в школах. Любая цена будет приемлемой чтобы изничтожить клерикалов.

А со следующей волной уже потом подумаем как быть, сейчас надо разбираться с теми кто нарушает закон именно сейчас именно на нашей территории.
И если попы не хотят чтобы их сменили муллы- пусть перестанут лезть в больницы и школы, сидят себе в церквях и не лезут во власть.

Если только колокола- нет проблем. А вот если нарушение законодательства попами- то уже нет, православное беззаконие выбирать нельзя.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2013 23:39]

дык
1 - тема была именно про колокола, а не про что-то другое..
2 - в православии раздражают только колокола. все остальное (уроки закона божьего в школе и т.п. - это "по желанию" (по крайней мере пока)) - а вот если основной религией станет ислам и "прицепом" к нему шариатское законодательство - вот это уже будет засада.. :-)

хватить уже рассказывать даже не библейские сказки - а просто глупости. вместо того что бы анально огораживаться колоколами против муэдзинов - лучше бы отделили границей и нормальным эмиграционным законодательством. а такие как вы одной рукой пугают муэдзинами и ставят церкви - а другой рукой разрешают мусульманам к нам приезжать толпами.
хватит уже врать совсем заврались - скажите просто - тупыми баранами проще управлять - и стричь - они не орут почему "друзьям всё а остальным закон" дают спокойно себя обворовывать под звуки колоколов и воскурение ладана. а то разошлись морализаторы хреновы.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2013 07:41]

От кого вы предлагаете отгородиться границами? От татар или башкир? Или вы республики кавказа считаете другим государством?

от татар и башкир нам не придется отгораживаться границами - они давно обрусели - и не в следствии отказа от религии а в следствии отказа от кочевого образа жизни.

считаю - и вы считаете - только боитесь признаться что ни российские законы ни российское государство там не канает - играет роль ТОЛЬКО бабло. и я не вижу смысла дотировать эти республики. они нужны были РИ только как плацдарм для войны с турцией за проливы - война за проливы уже 100 лет как не актуальна - а мы всё тратим силы на удержание этих абсолютно бесполезных земель.

Причем тут обрусевание, если они мусульмане. Или в Казани и в Уфе вместо мечетей теперь православные церкви стоят?



Так конечно давайте вообще все регионы распустим да и все. Они же все бесполезные. Зачем держаться всем вместе в виде огромного государства. По отдельности гораздо удобнее выживать.

Мне, как убежденному материалисту, состоявшемуся коммунисту, это не нравится. Этот звон оскорбляет мои атеистические взгляды! Что делать? Почему они могут ущемлять моё право НЕ верить?!

ты можешь быть хоть идолопоклонником - но если ты перенял менталитет окружающих тебя народов - что и произошло с башкирами татарами удмуртами мордвинами и т.д - то твоя религия никого не беспокоит.

ТЕПЕРЬ стоят мечети - потому что там баи в местном кремле не дурнее чем в московском сидят - и то же понимают что стадом управлять легче - поставил впереди стада козла с бородой подлиннее - и отдавай команды овчаркам.

далеко не все. но часть я бы спокойно отпустил - потому как целесообразность их удержания отрицательная уже какое столетие.

Ну нравятся бабулькам эти "веселые старты"...

вот что значит вместо уроков природоведения и астрономии посещать основы религии - там и не такой чуши наговорят - уже давно ДОКАЗАНО что в любой популяции присутствует определенный процент особей альтруистов - их популяция поддерживает автоматически - потому как если все будут агресивными то популяция вымрет от внутренних войн - а если все будут альтруистами - то популяция не сможет защитится извне. ДАВНО уже доказано что у групповых животных - без всякой религии есть достаточно жесткие правила что можно делать в группе что нельзя - и никакой моисей им заповеди не читал.

вот из людской серости и глупости растет та самая РПЦ - а те кто её поддерживают откровенно признаются в этой серости и глупости.