Oilerman
От пользователя .Евгений
Были репрессированные незаслуженно, были репрессированные несоразмерно, и т.д. - ну почему бы не узнать историю родной страны хоть немного лучше?

И каков же процент этих незаслуженно и несоразмерно репрессированных, и желательно степень вины виссарионыча в несправедливых приговорах
2 / 4
Yana-007
Я сталинист! бейте меня :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

история самая интересная наука!
5 / 3
Yana-007
вот реально????????????????????? оказавшись вершителями судеб, что бы Вы сделали? в масштабах страны?
0
Верховный Смотритель
От пользователя SSWWLL
Кстати, голодомор был тогда (в начале 1930-х)
в 4 странах: СССР, Польше, Румынии и Чехословакии (в остальных странах Европы тоже был сильный голод, но значительная смертность от голода не отмечена).

голодомор в сша унес 7 миллионов жизней... ;-)
4 / 3
Шеридан(IL)
От пользователя Oilerman
и желательно степень вины виссарионыча в несправедливых приговорах


так называемые "расстрельные списки" составлял не ИВС, а люди на "местах" на основании материалов дел, возбуждённых по доносам обычных людей (друзей, коллег, соседей жертв). Сталин виноват в том что допустил эту вакханалию, но он опять же её и прекратил.
2 / 4
Id2865378
От пользователя SSWWLL
Несколько миллионов энергичных максималистов, из которых половину сумеют отравить бухлом и наркотой, а остальные выпустят кишки из едрочеров и попуасов. А потом погонят в резервации диких гостей. А воров будут расстреливать за каждое воровство.


Так было-же, вот недавняя история: ровно так, как Вы мечтате.

Вот они, вожди Революции.



Выпускали кишки неподетски, четверть населения Камбоджи изничтожили.



Пол Пот

Десять лет назад скончался человек, чье имя еще при жизни ассоциировалось со смертью. История неравнодушна к палачам. Кто помнит фамилии политиков, которые в 1970-х годах возглавляли правительства Голландии или Швейцарии? Зато государственного деятеля, четыре года руководившего Камбоджей, знает каждый. Чтобы войти в анналы истории, товарищу Пол Поту понадобилось лишь уничтожить четверть населения родной страны. Впрочем, сам он считал себя отнюдь не жестоким палачом, а борцом за народное счастье...

Вся история Пол Пота и режима красных кхмеров окружена удивительными парадоксами.

Трудно поверить, но инициатор чудовищной резни был отнюдь не дикарем из джунглей, а утонченным интеллигентом, получившим образование в Париже. Именно там Салот Сар примкнул к коммунистическому движению, увлекся идеями Маркса, Ленина, Сталина, Мао. В личном общении ? мягкий, культурный, обаятельный человек; ценитель французской поэзии, сам писал стихи. Даже псевдоним ?Пол Пот?, впоследствии избранный вождем камбоджийской компартии, был сокращением от французского politique potentielle (?могучий политик?). Но вот в полпотовской Камбодже знание иностранных языков каралось смертью.

Интеллектуалами были и соратники Пол Пота, учившиеся вместе с ним в Париже. Идеолог режима Кхиеу Самфан в 1959 году защитил в Сорбонне докторскую диссертацию на тему ?Экономика Камбоджи и ее проблемы в связи с индустриализа?цией?. Фактически в этом научном труде излагалась будущая программа красных кхмеров. Прогрессивным французским профессорам диссертация понравилась, никто не заметил в ней антигуманных тенденций.

Леворадикальная доктрина Пол Пота и его соратников и в самом деле была достаточно строй?ной. Крестьяне ? костяк камбоджийского общества ? прозябают в нищете. Чем вызвано разорение кхмерской деревни? Очевидно, виной всему рыночные отношения, индустриализация и урбанизация ? порождение тлетворного влияния империалистического Запада. Город ? главный источник неравенства и эксплуатации. Словно огромный насос он выкачивает из нищей деревни жизненные силы. Выход один: создание бесклассового аграрного общества. Всем камбоджийцам следует переселиться в деревню и коллективно работать на полях, выращивая рис ? основу национальной экономики. Прямо таки безоблачная коммунистическая идиллия.

Утопия, привлекавшая париж?ских леваков в 1950-е годы, казалась весьма заманчивой и в Камбодже в начале 1970-х. Кровопро?литная гражданская война, проамериканский режим генерала Лон Нола, погрязший в беззаконии и коррупции, массированные бомбардировки Камбоджи авиацией США... На крошечную страну сбросили столько же тонн взрывчатки, сколько на Германию в 1944?1945 гг. ? кхмеры гибли десятками тысяч. Города, находившиеся под контролем Лон Нола, не подвергались бомбардировкам, и горожан ненавидели как американских пособников. Обездоленные земледельцы охотно присоединялись к партизанам Пол Пота. В армии красных кхмеров было много подрост?ков 12?15 лет, не знавших ничего, кроме насилия и смерти. Идеальные бойцы для вождя, задумавшего написать историю Камбоджи с чистого листа!

Переломный момент наступил 17 апреля 1975 года, когда отряды красных кхмеров вошли в столицу страны Пномпень. Московские ?Известия? ликовали: ?Патриоты Камбоджи борются за принципы мира, демократии, неприсоединения, предоставление права каждому гражданину занять должное место в общественно-политической жизни страны?.

Но очень скоро от государст?ва, переименованного в Демократическую (!) Кампучию, поспеши?ли откреститься и СССР, и страны соцлагеря. Слишком уж после?довательно там начали внедрять в жизнь идеи социального равенства и классовой борьбы. Рolitique Рotentielle утверждал: Кампучия докажет всему миру, что полного коммунизма можно достичь одним махом, без переход?ных этапов! За год с небольшим красные кхмеры действительно ликвидировали частную собст?венность и товарную экономику, заодно разрушив страну.

Социальному равенству мешало решительно все: торговля и деньги, промышленное оборудование и почтовая связь, университеты и религия, библиотеки и кинотеатры, праздники и спорт, суды и храмы, автомобили и бытовая электроника. И, конечно, построению нового, справедливого общества мешали представители эксплуататорских классов. Торговцы, зажиточные крестьяне, чиновники, военные, монахи, учителя, врачи, инженеры, сту?денты и прочие ?классовые вра?ги? подлежали ликвидации. Од?них просто убивали, другие депортировались в деревню и погибали от непосильного труда, голода, болезней. Считается, что жертвами Пол Пота стали порядка двух миллионов человек ? 1/4 всего населения страны. Подавляющее большинство погиб?ших составляли горожане. Было уничтожено более 90% врачей, 80% преподавателей школ и университетов. Из 11000 студентов выжили только 400 человек.

Парадокс, но в 1975-м жители Пномпеня не восприняли приход красных кхмеров как трагедию. И когда началась принудительная высылка населения из городов, инициативу новых властей посчитали не катастрофой, а суровой необходимостью. Люди верили, что надо лишь немного потер?петь. Многовековые традиции смирения и повиновения в буддистской стране сыграли на руку Пол Поту. Пол Пот мог бы руководить Камбоджей долгие годы, не ввяжись он в конфликт с Вьетнамом. Лишь вьетнамское военное вторжение в 1979 году покончило с властью красных кхмеров.

Не все просто и с правовой оценкой полпотовских преступлений. Принято считать резню в Камбодже в 1975?1979 гг. геноцидом. Многие исследователи признают: с формально-юридической точки зрения чудовищный террор Пол Пота геноцидом не является. Согласно конвенции ООН от 1948 года, геноцид ? это целенаправленное уничтожение людей по национальному, расовому или религиозному признаку. А в Де?мокра?тической Кампучии никто не уми?рал только из-за того, что был кхмером. Как правило, своих жертв полпотовцы уничтожали по социально-классовому признаку. Как же оценить эти преступления?

Формулировка ?геноцид собст?венного народа? была предложена в 1979-м советской и вьетнамской пропагандой. СССР и его союзники желали затушевать тот неприятный факт, что товарищ Пол Пот был фанатичным коммунистом, и резня в Камбодже стала порождением классовой док?трины. Пол Пота постарались представить бесноватым фюрером, обрядив в нацистский мундир, чтобы сохранить коммунистический мундир незапятнанным. Кубинская пресса ?раскрыла? целый заговор: дескать, по тайной договоренности с Пекином Пол Пот намеренно очищал страну от кхмеров, чтобы затем заселить ее китайцами и превратить в провинцию КНР. Абсурд: если кто в Демократической Кампучии и страдал в первую очередь, так это представители этнических меньшинств ? китайцы и вьетнамцы. Пол Пот был ярым кхмерским шовинистом.

Но формулировка ?геноцид в Камбодже?, предложенная коммунистической пропагандой, пришлась по душе мировому сообществу. В массовом сознании юридический термин ?геноцид? связан с преступлениями против человечности. А таковые, несомненно, имели место в Демократической Кампучии.

Увы, когда в далеком 1948-м ООН принимала конвенцию о геноциде, по требованию СССР из документа убрали пункт об уничтожении социальных групп. В результате урезанная конвенция стала фактически непригодна для правовой оценки преступлений, совершенных марксистскими режимами. Некоторые исследователи пробовали ввести термины ?социоцид? и ?полицид?, но они не получили ни распространения, ни юридического наполнения. И чтобы осудить казни медиков и учителей в полпотовской Камбодже, мы вынуждены использовать привычное определение ?геноцид?, сталкиваясь с неизбежными правовыми коллизиями...

Заслуживает внимания судьба красных кхмеров после 1979 года. Здесь тоже достаточно малоизвестных страниц, которые сегодня выгодно забыть всем: слишком часто политическая целесообразность торжествовала над гуманизмом и справедливостью. Будучи отстранены от власти, полпотовцы ушли в джунгли и продолжали вооруженную борьбу более 20 лет. Но столь длительную партизанскую войну невозможно вести без поддержки местного населения ? вспомним многолетнюю борьбу УПА.

Красных кхмеров действительно поддерживали, преступному режиму симпатизировали! Идеи тотальной уравниловки и воинствующего антиурбанизма, предложенные Пол Потом, были востребованы значительной частью обездоленного камбоджийского крестьянства. Очень многих устраивало, что городские ?бездельники?, пившие соки из нищей деревни, вынуждены работать до изнеможения и мрут от голода, что презренным ?эксплуататорам? и ?американским пособникам? разбивают головы мотыгами. Пожалуй, это один из самых страшных моментов камбоджийской трагедии, который сейчас удобно скрыть за обтекаемой формулировкой ?геноцид собст?венного народа?.

На протяжении 1980-х годов красные кхмеры оставались самой влиятельной военно-политический группировкой Камбод?жи. Официальное правительство из умеренных коммунистов дер?жалось исключительно на вьетнамских штыках. Опора нового режима на вьетнамскую армию приносила красным кхмерам дополнительные симпатии населения ? Пол Пот успешно позицио?нировал себя как борца с иноземными оккупантами и их марионетками.

В этот период Пол Пота неожиданно полюбили Соединен?ные Штаты. Логика холодной войны заставляла США помогать повстанцам, сражавшимся ?за освобождение Камбоджи от вьетнамской оккупации?. Хотя новый камбоджийский режим был несравнимо мягче красных кхмеров, последних величали ?борцами с коммунистической диктатурой?. В американской прессе можно было встретить и весьма лестную характеристику самого Пол Пота: ?харизматичный лидер кровавой, но успешной крестьянской революции с существенным масштабом народной поддержки?.

На союз с красными кхмерами пошли их бывшие враги-монархисты: так было образовано ?коалиционное правительство?, представлявшее Камбоджу на Западе. И место страны в ООН тоже оставалось за преступными полпотовцами до 1991 года. А когда на смену холодной войне пришла эпоха мирных конференций, красные кхмеры выступили в амплуа переговорщиков. Ради национального примирения в Камбодже им охотно прощали старые грехи.

Лишь в середине 1990-х движение красных кхмеров пошло на спад. Все больше рядовых бойцов и видных командиров предпочитали дезертировать, получив от властей гарантии безопасности. Одряхлевший Пол Пот попытался восстановить дисциплину с помощью репрессий, но был отстранен от руководства и помещен соратниками под домашний арест. Больной, поникший старик умер 15 апреля 1998 года в джунглях на границе с Таиландом. Красные кхмеры утверждали, что скончался он от сердечного приступа во сне. Тело диктатора сожгли.

Спустя десятилетие после кон?чины Пол Пота его соратники, наконец, оказались чужими на празднике политической целесообразности. Осенью 2007-го Кхиеу Самфан, Иенг Сари и другие лидеры красных кхмеров были арестованы. Вскоре они должны предстать перед трибуналом за преступления против человечности.

Какую линию защиты изберут на суде почтенные старцы? Что скажут в свое оправдание? Возможно, процитируют ныне покойного товарища Пол Пота: ?Я осуществлял классовую борьбу, а не убийства. Вы же сами видите меня, разве я похож на жестокого человека?.. Мы были первопроходцами азиатского социа?лизма, поэтому допускали ошибки. Мы были словно неопытные дети??

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2013 10:49]
8 / 1
DREZDEN CHINA
Как вы не усирайтесь ельцинско-горбачевские вскормыши вам нечем аргументировать. Все что создала страна при Сталине до сих пор разворовывается вами. И вам или вашим последователям придется отвечать за это. Вы все забыли что русские медленно запрягают но очень быстро едут. Мы скоро придем... :ultra:
16 / 7
DREZDEN CHINA
Даже если согласиться с тем что революцию проплатили то Иосиф Виссарионович кинул спонсоров как последних лохов и создал такой противовес западу что до сих пор многих тошнит от одной мысли что придется противостоять нам.
6 / 5
БОЗДО
Какой тупой бот
4 / 0
Niк
От пользователя z_stardust

Только почему то у таких умных родителей вырос несколько туповатый ребенок, и явно не в христианских традициях воспитанный.
3 / 3
Сталина на вас не хватает!!! :ultra: :lol:
2 / 4
Heavy water
От пользователя DREZDEN CHINA
Вы все забыли что русские медленно запрягают но очень быстро едут. Мы скоро придем..

А ты забыл, что Сталин не русский, и он "твой дом трубэ шаталь"?
От пользователя DREZDEN CHINA
. Все что создала страна при Сталине до сих пор разворовывается вами.

А что же ты Путина упустил? Ведь если бы не Ельцин, служить ему в питерской администрации максимум начальником отдела.
2 / 4
Gumbinnen
От пользователя Молодой и продуктивный
я - казак православной веры.

...когда евгейское казачество восстало,
в Биробиджане был переполох...(с)... :-D
7 / 0
Толерасто-либерастическая дерьмократная 5 колонна дискредитировала себя в прах.Ихней брехне про Сталина никто не верит!
5 / 4
Доброе намерение
От пользователя z_stardust
когда Сталин был у руля - мою семью аристократический род со стороны отца "раскулачили" или как оно там .... и оправился мой молодой дед строить завод уралмаш.
начал жить в землянке - дослужился до великого мастера получил квартиру - дал жизнь и образование двоим детям. умер не дождавшись 90х.... и слава богу.


Стокгольмский синдром детектед. Аристократический род. Холопы! Лошьё! :hihiks:
3 / 5
Доброе намерение
Поговорку "Нас едут, а мы крепчаем", наверное, вот такие аристократы придумали. :-D
3 / 1
Gumbinnen
От пользователя Доброе намерение
Нас едут, а мы крепчаем",

в Рассеи завсегда,при всех режимах-
чем суровее порют-тем милее барин...
но это ни в коей мере не умаляет заслуг Народа... :ultra:
2 / 3
Доброе намерение
Как это бывает во многих срачах, читающие ВСЁ обучают тех, кто читает только ИНТЕРЕСНОЕ.

:beach:
2 / 2
Пан Щик
У либерала Гайдара больше заслуг чем у Сталина :ultra:
0 / 6
Пан Щик

:ultra:
0 / 2
Gumbinnen
От пользователя Пан Щик
У либерала Гайдара больше заслуг чем у Сталина

данунах 8(
2 / 0
Etwas
Если бы я был Сталиным
http://kungurov.livejournal.com/45746.html
0
Речь Егора Тимуровича Гайдара на приеме в честь членов Бильдербергского клуба во Дворце Приемов "ЛогоВАЗ"

Братья, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего российского народа и, прежде всего, россиян.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье россиян потому, что они является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Союза Независимых Государств.


Я поднимаю тост за здоровье россиян, что они заслужили в этой войне всех против всех общее признание, как живительной силы питающую нашу малую Родину.

Я поднимаю тост за здоровье российского народа не только потому, что он ? народ?донор, но и потому, что у него имеется светлый ум младенца, стойкий характер медведя и терпение коалы.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1993?99 гг., когда наших братьев изгоняли, выбрасывали из теплых офисов министерств, ведомств, торговых ассоциаций, соместных предприятий, корпораций, и мы уходили, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Чечней и обеспечит нам покой. Но российский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром самой идеи авторитаризма. И это доверие российского народа Демократическому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, ? над коммунизмом. Спасибо ему, российскому народу, за это доверие! За здоровье россиян!

(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
1 / 2
От пользователя Garinskii

Какое дикое незнание истории..... а рассуждения...
0
Доброе намерение
От пользователя Etwas


Да дурак этот блогер.

Безапелляционность ? признак дурака.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.