54 года назад погибла группа Дятлова

Ляпис из Гондураса
21:49, 10.02.2014
От пользователя PL763
Можно, конечно, отправить гляциологов для окончательного решения "лавинного вопроса" ;-)

Отправить конечно можно, можно даже и послать, но вот пойдут-ли, вопрос. :-)
От пользователя Hukанорыч
Лучше двух!

От пользователя PL763
Лучше - трёх.
Логичнее, как-то....

Поддерживаю. И текилы им налить, чтобы лавину побыстрее обнаружили.
От пользователя Вася Труба
Лавинные доводы - сокрушающие. Более чем 300 страниц сокрушающих лавинных доводов. Вы уже и сами знаете, что это была лавина, просто из-за стыда к самим себе стыдно признаться.

:-D
От пользователя Вася Труба
извините, подвиньтесь: если на человека положить тонну снега

Так все таки тонну или 5-ть? Вы уже определитесь как-то.
От пользователя Шванкмайер
аккуратней, Смотрящая, ближе к первоисточникам,

Опять зафоршмачилась. :-D
От пользователя Шванкмайер
Какая температура-то была?

Достаточная, по мнению Фрешки, для прогулок в носках (без тапочек) и рубашках (возможно даже ночных).
2 / 4
para1
22:14, 10.02.2014
От пользователя Ляпис из Гондураса
Опять зафоршмачилась

что опять не так? (я же вашего ракитина без купюр цитирую) блин, прошлый раз в гугле "шконку" искала, сейчас опять что ли гуглить вас .что бы понять :-D не, не хочу такого пополнения словарного запаса . где тут смайлик который очки на носу поправляет...

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2014 22:18]
3 / 0
Ляпис из Гондураса
22:27, 10.02.2014
От пользователя para1
блин, прошлый раз в гугле "шконку" искала

:-D
От пользователя para1
не, не хочу такого пополнения словарного запаса

Вы же в России живете. Что поделаешь профдеформация. Некоторых тут еще больше плющит.
0 / 2
Akrogi
22:30, 10.02.2014
От пользователя Шванкмайер
аккуратней, Смотрящая, ближе к первоисточникам,
например, в протоколе допроса свидетеля Масленникова Е.П.:

"непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка."
https://sss.sites.google.com/site/hibinaud/home/pr...


Ну там и не написано что они были в свертке. Просто нашли то, то и то.
От пользователя Шванкмайер
Да. Тут даже Буянов против вас: "в одних носках спать наверняка ногам было очень холодно. С упором ногами в холодную стенку палатки... Три пары шерстяных носок не согревают, - я это знаю определённо." Отсюда: http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133...

Одежда Дятлова: растёгнутая безрукавка, свитер, ковбойка, спортивные брюки, трико, трусы, пара хлопчатобумажных носков и один шерстянной.


Там меньше всех одет только Криовнищенко. Вот его нашли в ковбойке, и кальсонах, все остальные гораздо теплее одеты
2 / 3
Akrogi
22:50, 10.02.2014
От пользователя Шванкмайер
Откуда?) Грязь как лавина - живая, плывёт и оседает на отдельных фрагментах одежды отдельных предметов одежды, отдельных людей?
Ещё раз - радиоактивная пыль смывалась, а не намывалась. Грунт под телами был чистый.

Нет она просто оседала на фрагментах людей и одежды, что лежали в ручье, на ту одежду что не промывалась водой нанесло грязи, там где промывалось водой грязи не оказалось, не оказалось и радиации.
У людей там проверяли отдельные фрагменты тканей, так же как и одежду не всю проверяли а отдельные вещи.

Там есть в пробах некий "грунт из №1" и у него нормально с радиацией. Это вы про него? А то просто в заключении эксперта там он больше не упоминается в отличие от погибшего в автокатастрофе, которого использовали для сравнения, когда определяли радиоактивность трупов
3 / 3
22:52, 10.02.2014
Возобновление дела штука полезная.

К известным данным из УД добавилась огромная масса исследований и косвенных данных.

Данные и факты УД "обросли мясом". Они структуированы и им дан самый адекватный (стыкующийся с наибольшим количеством фактов и данных) вектор.
2 / 7
para1
22:53, 10.02.2014
там оба Юры были мало одеты, но они не покидали палатку в кальсонах и одной рубашке. и с босыми ногами ведь срезаная одежда была, т есть они. все были приблизительно одинаково одеты (кроме двоих в обуви,) . но это не противоречит ни одной версии.
2 / 1
Akrogi
22:58, 10.02.2014
От пользователя Шванкмайер
Камнем никто не бил. С этим судмедэксперт Возрожденный не спорит.

Возрожденый так же говорит о том что сила подобная той что нанесла травму Тибо поломала ребра и Золотареву с Дубининой. Т.е. никто их не убивал, как минимум ребра не ломал и голову Тибо не пробивал
2 / 3
23:09, 10.02.2014
А что, ни у кого нет точной информации о том, можно ли погружаться голым телом в спирт?
Есть ли вообще сведения о таких омовениях?

Я имею ввиду реакцию нежных частей тела на спирт.
2 / 4
Akrogi
23:19, 10.02.2014
От пользователя Шванкмайер
http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/

В этой ссылке кстати также не поддерживается Ракитинская версия событий про шпионов. Так что пока ни одного нормального мнения от людей компетентных в том что может и как может сделать кгб в пользу Ракитинской версии
3 / 3
PL763
01:06, 11.02.2014
Я предлагаю немного с другой стороны рассмотреть ситуацию:
ДОПУСТИМ....
туристы вместе с ранеными ушли вниз без топора и тёплых вещей

Я считаю, что в таком варианте нужно делать большой костёр, утеплять 2-3 человек и отправлять их к палатке за снаряжением и едой. Ну или просто тупо дожидаться... допустим - рассвета. Голодная смерть явно не грозит, а костёр не даст замёрзнуть.

Но наблюдается совершенно другая картина:
- в сторону палатки (предположительно) выдвигаются не особо утеплённые туристы
- костёр делается на продуваемом месте и около него умирают двое, как бы перестав за ним следить (с чего бы вдруг)
- в стороне делается настил (кем, интересно), но следов костра там нет

Извините, но в смерть от "подскользнулись в овраге" не верю категорически - слишком много раз нужно было подскользнуться.

Судя по всему - у костра погибли одновременно или даже раньше, чем на склоне. И как-то очень незаметно для остальных - никто им на помощь не пришёл. А потом "травмированные" проявляют просто бешеную активность. И опять с - непонятными целями. Вместо поддержания огня (который было непросто зажечь) уходят/уползают на настил. Потом возвращаются за тёплыми вещами. И опять - никаких попыток восстановить костёр.
3 / 1
Akrogi
01:21, 11.02.2014
От пользователя PL763
Но наблюдается совершенно другая картина:
- в сторону палатки (предположительно) выдвигаются не особо утеплённые туристы
- костёр делается на продуваемом месте и около него умирают двое, как бы перестав за ним следить (с чего бы вдруг)
- в стороне делается настил (кем, интересно), но следов костра там нет



Ну Дятлов не самый раздетый был. А хорошо утеплены были сильно пострадавшие
Ну могли и не знать изначально что это место продуваемо, да и дров там оказалось маловато, они же там попереломали все мелкие елки вокруг, даже вполне возможно на кедр лазили за дровами, при допросе один из поисковиков сделал вывод что костер горел около полутора часов.
2 / 4
Рейвольт ААронович
08:53, 11.02.2014
От пользователя Akrogi
Ну Дятлов не самый раздетый был. А хорошо утеплены были сильно пострадавшие


Причем, ИМХО, они сначала утеплились, а потом получили травмы. У Николая Тибо было 2 часов, т.е., одни он снял с уже умершего человека.
1 / 4
Рейвольт ААронович
09:05, 11.02.2014
От пользователя PL763
Но наблюдается совершенно другая картина:
- в сторону палатки (предположительно) выдвигаются не особо утеплённые туристы


Рустем Слободин и Зина Колмогорова, скорее всего, до костра не дошли. У них в карманах найдены предметы, подходящие для растопки и поддержания огня.
2 / 1
Ляпис из Гондураса
09:08, 11.02.2014
От пользователя Рейвольт ААронович
Причем, ИМХО, они сначала утеплились, а потом получили травмы. У Николая Тибо было 2 часов, т.е., одни он снял с уже умершего человека.

Ребяты вы уж как-то определитесь были одеты или их одевали, получили травмы вверху или в низу. А то как-то несерьезно получается:
От пользователя Вася Труба
Лавинные доводы - сокрушающие. Более чем 300 страниц сокрушающих лавинных доводов.

Сплошные "сокрушающие доводы" оказывается и при этом никакой конкретики. Вертитесь как ужи на сковородке: вот и Буянов также замазывает нестыковки своей версии. Но простите если получили травмы наверху тогда одна версия, внизу - другая. А вы хотите и там, и там прикрыться: не получится - кольчужка маловата! :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 09:09]
3 / 2
Рейвольт ААронович
09:18, 11.02.2014
От пользователя Ляпис из Гондураса
Ребяты вы уж как-то определитесь были одеты или их одевали, получили травмы вверху или в низу. А то как-то несерьезно получается


Да ни одной безупречной версии до сих пор нет. Я думаю, что "доска" завалила палатку, не причинив дятловцам серьезных травм (так, царапины, ссадины).
Палатка в результате "эвакуации" пришла в негодность.
Слободин травмировался на курумнике, Зина свою "опоясывающую" ссадину тоже могла там получить. До костра эта пара так и не дошла.

К кедру, таким образом, вышли 7 человек. Разожгли костер. Золотарев, Колеватов, Тибо, Дубинина спустились в овраг оборудовать "лежку" (видимо, был конфликт двух лидеров - Дятлова и Золотарева). Дятлов поручил Юрам поддерживать костер (ориентир), а сам пошел к палатке. Нужно было забрать жизненно необходимые вещи, найти Зину и Рустема. Плюс еще, у Игоря был личный интерес - Зина.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 09:31]
3 / 5
Шванкмайер
09:33, 11.02.2014
От пользователя Akrogi
просто оседала на фрагментах людей и одежды, что лежали в ручье, на ту одежду что не промывалась водой нанесло грязи, там где промывалось водой грязи не оказалось, не оказалось и радиации.


Отсебятина. Их из воды достали, см. фото. Радиоактивная пыль не намывалась, а смывалась в течение от 6 до 14 дней.

От пользователя Akrogi
Возрожденый так же говорит о том что сила подобная той что нанесла травму Тибо поломала ребра и Золотареву с Дубининой. Т.е. никто их не убивал, как минимум ребра не ломал и голову Тибо не пробивал


Прокурор-криминалист, Л.Прошкин:
Ведь и "стихийную силу", якобы явившуюся причиной гибели 9 туристов, следствие установить не пыталось. Из материалов дела не видно, что прокурор-криминалист, начальник следственного отдела и прокурор Свердловской области сочли и назвали стихийной силой. Очевидно, что не погоду, не климатическую стихию – в деле нет ни одного метеорологического документа, ни одного запроса по поводу погоды в тот период в месте, где погибла группа Дятлова.

На основании изучения материалов уголовного дела мы вынуждены заявить, что обстоятельства гибели в феврале 1959 года туристической группы УПИ фактически не расследованы.

Не расследованы обстоятельства гибели 9 туристов до настоящего времени, хотя, как уже говорилось, есть, что расследовать. В том числе и в настоящее время.


От пользователя Akrogi
В этой ссылке кстати также не поддерживается Ракитинская версия событий про шпионов.


Ну да, ну да) Генерал там не подтверждает заброску групп на Урал - это ожидаемо от бывшего руководителя общественных связей ФСБ, и отрицает возможность ликвидации туристов органами госбезопасности, но не отрицает возможность шпионов на Урале, например, в составе группы.

От пользователя Akrogi
все остальные гораздо теплее одеты


Так теплее, что 6 из 9 погибли от замерзания в комфортной для Фреш температуре при наличии костра, недалеко от палатки.

От пользователя Рейвольт ААронович
Да ни одной безупречной версии до сих пор нет.


Ну да, ну да)
2 / 2
Рейвольт ААронович
09:35, 11.02.2014
От пользователя Шванкмайер
Да ни одной безупречной версии до сих пор нет.


Ну да, ну да)



Намекаете, что ракитинская версия объясняет все? :-)
1 / 2
Рейвольт ААронович
09:39, 11.02.2014
От пользователя Шванкмайер
Генерал там не подтверждает заброску групп на Урал - это ожидаемо от бывшего руководителя общественных связей ФСБ


Да и вы не смогли предоставить нам ни одной ссылки по "заброске" на Урал агентов на парашютах.
Самолеты-разведчики на больших высотах летали до 1960 года, верно. А на малых высотах?
1 / 4
Akrogi
09:46, 11.02.2014
От пользователя Шванкмайер
Прокурор-криминалист, Л.Прошкин:
Цитата:
Ведь и "стихийную силу", якобы явившуюся причиной гибели 9 туристов, следствие установить не пыталось. Из материалов дела не видно, что прокурор-криминалист, начальник следственного отдела и прокурор Свердловской области сочли и назвали стихийной силой. Очевидно, что не погоду, не климатическую стихию – в деле нет ни одного метеорологического документа, ни одного запроса по поводу погоды в тот период в месте, где погибла группа Дятлова.

На основании изучения материалов уголовного дела мы вынуждены заявить, что обстоятельства гибели в феврале 1959 года туристической группы УПИ фактически не расследованы.

Не расследованы обстоятельства гибели 9 туристов до настоящего времени, хотя, как уже говорилось, есть, что расследовать. В том числе и в настоящее время.



Ну даже он не утверждает что некто поломал туристам ребра.


От пользователя Шванкмайер
Ну да, ну да) Генерал там не подтверждает заброску групп на Урал - это ожидаемо от бывшего руководителя общественных связей ФСБ, и отрицает возможность ликвидации туристов органами госбезопасности, но не отрицает возможность шпионов на Урале, например, в составе группы.


Вроде этого он там тоже не утверждает. Он вообще там говорит, что заброска шпионов на Урал в то время практически исключена.
От пользователя Шванкмайер
Так теплее, что 6 из 9 погибли от замерзания в комфортной для Фреш температуре при наличии костра, недалеко от палатки.

Для того чтобы спать на ватниках, укрывшись одеялами даже в неотапливаемой палатке вполне достаточно
1 / 3
Рейвольт ААронович
09:53, 11.02.2014
Еще один ляп в версии Ракитина. Значит, 9 советских туристов (в их числе 2 или 3 замаскированных кагебешника) едут к черту на кулички передавать радиоактивные штаны двум или трем американским шпионам. Которые были заброшены на эти самые кулички с самолета на парашютах. Причем штаны планируется передать при свидетелях наподобие Слободина и Колмогоровой, которые вообще не в теме. Ракитинцы говорят, что это естественно, а вот через тайник - ненатурально. Допустим. Едем дальше.
Нам говорят, что что-то пошло не так. Амеры, к примеру, неверно применили русскую идиому при Люде Дубининой. И пришлось их всех уничтожать. Круть...

Вот в этом и состоит один из главных ляпов. Реальные спецслужбы просчитывают все варианты, и до такого дебилизма, как передача "груза" при свидетелях, просто не додумаются.

А для ракитинцев это все естественно, как вырывание языка во время пыток. Начинаешь спрашивать о конкретике - "шпиономаны" принимают важный вид, напускают туману и начинают намекать, что они косвенно относятся к неким структурам. Но сказать об этом не могут, так как давали подписку. :-D

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 09:54]
2 / 4
Злобный УПЫРЬ
09:54, 11.02.2014
От пользователя Рейвольт ААронович
Самолеты-разведчики на больших высотах летали до 1960 года, верно. А на малых высотах?


Не, если взлететь с территории Норвегии, сделать крюк, зайти со стороны Баренцева моря, то вполне себе можно произвести выброску и с десяти тысяч. В те времена побережье Северного ледовитого у СССР - плохо прикрытая дыра, это факт. Но. Отправлять группу на верную погибель ради свитера? Рактин с версией про шпионов и свитер просто притянул муде к бороде. Хотя....ниггеров не жалко. :-D
2 / 4
Рейвольт ААронович
09:57, 11.02.2014
От пользователя Злобный УПЫРЬ
Баренцева моря, то вполне себе можно произвести выброску и с десяти тысяч


Это опасно. И велика вероятность, что агент угодит не туда, куда хотелось.
Если только, действительно, "нигеров не жалко". :-)

В любом случае, ни одного случая такой заброски (на Северный Урал) не известно.
2 / 4
Рейвольт ААронович
10:02, 11.02.2014
От пользователя Akrogi
Ну даже он не утверждает что некто поломал туристам ребра.


+10

Зданович говорит, что, если бы дятловцы стали нежелательными свидетелями чего-то, достаточно было провести с ними беседу и взять подписку о неразглашении. Это были сознательные ребята, комсомольцы и коммунисты. Учились на физтехе и радиофаке, то есть, их всех в свое время проверял КГБ (3-й отдел, если не ошибаюсь).
Они бы ничего не разболтали.
1 / 3
Ляпис из Гондураса
10:05, 11.02.2014
От пользователя Рейвольт ААронович
Я думаю, что "доска" завалила палатку, не причинив дятловцам серьезных травм (так, царапины, ссадины).

Еще не лучше: зачем тогда все бросать и уходить раздетыми в ночь?
От пользователя Рейвольт ААронович
Намекаете, что ракитинская версия объясняет все? :-)

Именно так: практически все.
От пользователя Рейвольт ААронович
Да и вы не смогли предоставить нам ни одной ссылки по "заброске" на Урал агентов на парашютах.

А Пермский край вам чем не угодил? Кроме того, отсутствие таких ссылок еще ни о чем не говорит: не поймали или не было - не докажешь.
От пользователя Рейвольт ААронович
Причем штаны планируется передать при свидетелях наподобие Слободина и Колмогоровой, которые вообще не в теме. Ракитинцы говорят, что это естественно, а вот через тайник - ненатурально.

Вполне естественная передача: почему не поделиться свердловским студентам одеждой, скажем, с пермскими в трудный момент?
А вот делать закладку свитера... :confused:
3 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.