54 года назад погибла группа Дятлова

Докси=
на наши спецслужбы не похоже вообще-так бы зарыли что и концов не нашли или нашли уже вообще в таком состоянии что это и вопросов не вызвало бы-несчастный случай и все.
однако странно что на такое количество человек приходилось такое количество фотоаппаратов-и сейчас то их если идешь компанией берут 2-3 отсилы. НО НЕ каждый же почти член группы, тем более учитывая что в то время фотики не были так распространены и доступны как сейчас. ну и вобщем пережить -25 градусов одну ночь вполне себе реально без костра-как бы повода замерзнуть нет у тех у кого не было сильных прижизненных повреждений и которые находились в овраге еще и на лапнике.
8 / 13
От пользователя Докси=
-25 градусов одну ночь вполне себе реально без костра-как бы повода замерзнуть нет у тех у кого не было сильных прижизненных повреждений

да но они задухнулись от паров гептила разорвавшейся ракеты который тяжелее воздуха и стек по склону к ним в лагерь
2 / 16
lynx1
От пользователя Etwas
На Северном Урале лавин не бывает

Потому что не может быть никогда... :lol:

Погибшие в том-же р-не сотни оленей у манси - от лавины погибшие, и документально зафиксированые, фигня, как минимум один человек из УПИ. в том р-не попадавший в лавину - фигня, а группа была из ГТК. Есть и фамилия попавшего и фамилия руководителя.
А еще, манси во время поисков в первый же вечер после находки палатки сказали - ребят снегом завалило.
Запомни, маленький, любой склон круче пятнадцати градусов лавиноопасен!!!

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2013 00:18]
25 / 23
Докси=
От пользователя lynx1

лавиной объяснялось бы все если бы их всех придавило или у всех были бы повреждения несовместимые с жизнью-а тут не так. остальные то от чего померли? ым?
23 / 2
MetalHeart
От пользователя SINOBI
гриф секретности на папках этого дела до 2035 года

архивариус уже сейчас знает

Архивариусу дайте в жбан.
Пришлось навести справки.
Дело частично рассекречено. Т.е., лишь отдельные страницы в нем нельзя прочесть. Про 2035 год речи нет вообще.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2013 23:30]
17 / 1
lynx1
От пользователя Докси=

Вы почитайте Тайна аварии Дятлова Буянова и ,,, Не помню, там много объяснено.
Лавины, оны разные бывают, есть на миллион кубов, а есть на десять кубов, в данном случае была именно такая, пластовая, на несколько кубов, и этого хватило.
А остальные просто замерзли, холодовая усталость, это, кстати очень просто. Диагноз это подтверждает.

Кстати, в выщеописаной книге, дается очень хорошее разьяснение, что лавина создала аварийную ситуацию, не аварию!!!
А непосредственно аварией было покидание бивуака без части снаряжения. Очень грустно сознавать, что один топор и один котел спасли бы их.
Кстати, в той же книге описана точно такая же.авария на Приполярном Урале, в р-не ледника Манси, также небольшой пласт снега накрыл палатку, просто несколько квадратных метров снега со склона выше палатки съехало, часть людей погибла, часть осталась жива.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2013 04:44]
16 / 16
От пользователя MetalHeart
Гриф уже снят. Дело в открытом доступе. И никто
еще там не прочитал про злодеяния военных.


От пользователя MetalHeart
Дело частично рассекречено.

что то уже заднюю включаем :ultra:
6 / 4
каждый год, одно и тоже, ОАК, тема про перевал Дятлова, споры на 100500 страниц.
От пользователя MetalHeart
Дело частично рассекречено. Т.е., лишь отдельные страницы в нем нельзя прочесть.

что там было секретить изначально?
смысл?
5 / 7
Лавина сошла ночью, половину завалило и поломало деревьями и камнями. Кто выжил и выбрался пытался помочь как-то, искать, доставать. Ни воды, ни еды, ни теплой одежды не осталось + полученные травмы + холод + дикие звери. Было все чтобы умереть!

У трупов нет языка, глаз.... блин а что по вашему жучки-червячки-птички будут клевать у трупа? Они что ногу отпилят и шашлыки чтоли пожарят? Конечно сожрут самое мягкое - губы, язык, глаза.

Кто ищет в этом деле магию, то просто пересмотрел НТВ или ТНТ :cool:
21 / 25
Jenya_Smith
Лавина бред, почти подходит, но нет.

1. Если была лавина зачем было бежать от нее вниз?? хотя было бы логичней уйти в сторону.

2. отсутствие объяснения травмы головы у Слободина, а также малая вероятность получения серьезных травм (вплоть до трещин в черепе) в результате обрушения подрытого снега.(с)

3. Когда оставшиеся в живых сняли с трупов части одежды для обогрева себя, но почему так и не одели ее и в итоге замерзли.


з.ы на счет лавины, важен не градус уклона склона, куда важней осадки и температура, т.е состояние снежного покрова, он может быть подвижным а может быть и нет даже при уклоне в 70 градусов, а если учесть что Ребята все были опытные у многих по 6 походов у Дятлова 10, Согрин был мастер спорта по туризму и иструктор по альпинизму.
То они легко могли оценить состояние снежного покрова и выбрать более безопасное место для постановки палатки или по крайне мере учесть опасность и быть к ней готовыми, а не бегать с голой жопой ночью по лесу.
39 / 5
Jenya_Smith
так что если учесть, крутизну того склона это 20-25 градусов - скажем вообще мелкий уклон, каменистая местность, сильный мороз который дает плотный снег - сход лавины гипотетически возможен, но крайне маловероятен.

Вот если бы шел, мощный уася снегопад в тот день когда они ставили палатки и день до этого допустим тоже шел, тогда лавино опасность конечно вырастает, но погода была -25, а это далеко не снежная погода и место совершенно не лавино опасное!

высота 1000 метров средний кулон 20 градусов, детская горка круче :-D
8 / 5
lynx1
От пользователя Породистая лошадь
на счет лавины, важен не градус уклона склона, куда важней осадки и температура, т.е состояние снежного покрова, он может быть подвижным а может быть и нет даже при уклоне в 70 градусов,

Про лавины очень мало известно и сейчас, про их образование и условия схода, вы об этом знаете. Никто и никогда абсолютно достоверно не сможет сказать, пойдет лавина с данного склона или нет, только вероятно, но то, что при определенных условиях лавина может сойти с любого склона - это реальность,.вопрос в том, когда и при каких обстоятельствах создадутся эти условия, а может это происходит раз в тысячу лет в этом месте, и это не демагогия, вы тоже это знаете. В данном случае есть достоверные факты: склон подрезали до грунта, палатку ставили, на фото видно, доску над палаткой повредили, тоже на фото видно, перепад температур был, и большой, зафиксирован метеостанциями, осадки были, и обильные такие следы можно оставить только на свежевыпавшем снеге приличной глубины и на фото видно, что метет, палатка стояла в месте отрицательного перегиба, крутизна склона над палаткой 24 градуса, это всё вещи объективные и достоверные. И каждый такой факт резко повышает вероятность схода лавины. А тут совокупность, это уже геометрическая прогрессия.



От пользователя Породистая лошадь
Когда оставшиеся в живых сняли с трупов части одежды для обогрева себя, но почему так и не одели ее и в итоге замерзли

Почему не одели, на двух последних было одето очень много чужой одежды. Вообще же действия замерзающих логикой не объяснить.

От пользователя Породистая лошадь
Согрин был мастер спорта по туризму и иструктор по альпинизму.

В составе группы Дятлова не было участника с такой фамилией.

От пользователя Породистая лошадь
более безопасное место для постановки палатки

Так все дело-то в том, что для тренировочной холодной ночевки они и выбрали достаточно безопасное место, в складке местности, достаточно укрытое от ветра, а о лавинной опасности даже и не подумали, тоже вот, как и сейчас кое кто твердили, что на Урале лавин не бывает, это-то и горько, ребята ни за понюшку жестко погибли.
Меня, кстати, тоже так учили: не бывает лавин на Урале, аксиома такая была, а они бывают, надо просто оказаться "в нужное время в нужном месте".
На Урале лавин не бывает, пока для них не создались условия, а вот когда создались, то тогда очень даже бывают!
Пройдись по границе леса под склонами, внимательно посмотри и увидишь старые задиры коры, это следы лавин, деревья-то в границе леса сотни лет растут, да, деревце величиной с чахлую яблоньку, но ему лет пятьсот. Когда мне один умный человек это объяснил и я присматриваться стал, это же много где есть.

А вообще, вопрос: кто нибудь желает, где нибудь, на Кавказе, на Алтае, в Саянах, в Гималаях или Андах и т.д. под снеговым склоном 24 градуса поставить палатку методом прорезания снегового покрова до грунта, ну и пожить в этой палатке? И сделать это в период перемен погоды, снегопадов и температурных скачков!
А почему постоянно слышны крики, что такое возможно на Урале? Что лавина может быть при таких условиях где угодно, только не на Урале? Горы, они наплевательского отношения не прощают.
То же и про Согрина, я слыхал ссылки на него, но только ссылки, его личного однозначного заявления за его же подписью, по поводу возможности или невозможности лавины в этом месте в таких условиях - нет!
Изложите вышеуказаные условия любому специалисту-спасателю-профессионалу в любой горной системе, все, как один дадут один и тот-же ответ - лавина.

Вообще же, история эта распиарена с самых первых дней, я уже как-то писал, что были, и не так давно, значительно более масштабные и страшные аварии туристических групп в Свердловской области, вот они-то реально засекречены, опыт розысков группы Дятлова учли и инфу прижали с самого начала, трепачей укоротили, и мало кто знает даже сам факт события, только памятник стоит на месте, да и тот в стороне и редко посещается.

От пользователя Породистая лошадь

Вы вообще, читали
Е.В. Буянов, Б.Е. Слобцов Тайна аварии Дятлова?
Если нет, то добрый совет - прочтите, там на многие вопросы есть ответы.
Там еще приведена статистика аварий туристических групп, я вначале не очень понимал, для чего, потом дошло, все подобные холодовые аварии похожи, там очень много одинакового, типового, именно в поведении людей, и нет в этих авариях ничего сверхъестественного. И у группы Дятлова тоже не было, а была цепь ошибок и совокупный фактор неблагоприятной окружающей среды и природной силы.





[Сообщение изменено пользователем 02.02.2013 07:29]
21 / 17
Yaков Петрович
От пользователя lynx1
Погибшие в том-же р-не сотни оленей у манси - от лавины погибшие, и документально зафиксированые, фигня, как минимум один человек из УПИ. в том р-не попадавший в лавину - фигня, а группа была из ГТК. Есть и фамилия попавшего и
фамилия руководителя.

дайте тогда нам подтверждение словам
2 / 0
lynx1
От пользователя Yaков Петрович
дайте тогда нам

Яков Петрович, вот мне даже неловко писать, вот когда у жены просишь, то, наверное, волшебное слово добавляешь?
А в качестве ответа - меня не уполномачивали фамилии сообщать, но уверяю, эти парни оба достаточно известны были. Эпизод этот не скрывался, но и "в газетах" про него не писали.
А про оленей, так в книге, мной названой, этот случай описан и привязка там есть.
5 / 12
Антирейсер
Американцы кино сняли. Скоро мы его увидим.
1 / 3
ГОНЯ 
В кино будет очередная американская лажа ничего общего с действительностью не имеющая, не удивлюсь что там хищник 3 по сценарию заложен
43 / 0
пЁжик
http://www.kinopoisk.ru/film/669941/video/ очередная шляпа от асашай :ultra:
5 / 1
Антирейсер
От пользователя ГОНЯљ
В кино будет очередная американская лажа ничего общего с действительностью не имеющая


За 54 года мы так и не узнали настоящую действительность произошедшего.

Пусть будет
От пользователя ГОНЯљ
хищник 3 по сценарию заложен


Главное, чтобы фильм был хороший :-D
6 / 3
Yaков Петрович
От пользователя lynx1
А в качестве ответа - меня не уполномачивали фамилии сообщать, но уверяю, эти парни оба достаточно известны были. Эпизод этот не скрывался, но и "в газетах" про него не писали.

понятно, что не нет доказательств
От пользователя lynx1
Яков Петрович, вот мне даже неловко писать, вот когда у жены просишь,
то, наверное, волшебное слово добавляешь?

дорогой мой, мне тоже неловко тут писать, что, наверное, только вы просите у жены секса с волшебным словом
если задел вашу тонкую психику - извините меня
15 / 7
Антирейсер
Трейлер шляпный
8 / 0
От пользователя Yaков Петрович
дорогой мой, мне тоже неловко тут писать, что, наверное, только вы просите у жены секса с волшебным словом

Обращение к мужчине - дорогой, да и отрицание вежливости к женщине, даже к жене, наводит на мысли. :-D
11 / 8
lynx1
От пользователя павел-к

Ланно хоть, не пративный...
5 / 5
Yaков Петрович
От пользователя павел-к
Обращение к мужчине - дорогой, да и отрицание вежливости к женщине, даже к жене, наводит на мысли

какие, что как раз вы недостаточно вежлив?
и где вы увидели отрицание вежливости к жене, вы тоже выпрашиваете телесную близость?
и не надо тут о делах, не причастных к теме
11 / 3
Yaков Петрович
кто сегодня на кладбище идет?
2 / 0
Могла быть лавина, не могла.. Как могла лавина накрчть палатку, и при этом толком не закрепленные колышки не свалить? Люди при этом получили серьезнейшие повреждения? Не было лавины.. и холодно тогда не было.. Почитайте Ракитина , уж фактологический анализ того что происходило там на месте у него сделан отлично..
32 / 5
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.