54 года назад погибла группа Дятлова
Д
Докси=
на наши спецслужбы не похоже вообще-так бы зарыли что и концов не нашли или нашли уже вообще в таком состоянии что это и вопросов не вызвало бы-несчастный случай и все.
однако странно что на такое количество человек приходилось такое количество фотоаппаратов-и сейчас то их если идешь компанией берут 2-3 отсилы. НО НЕ каждый же почти член группы, тем более учитывая что в то время фотики не были так распространены и доступны как сейчас. ну и вобщем пережить -25 градусов одну ночь вполне себе реально без костра-как бы повода замерзнуть нет у тех у кого не было сильных прижизненных повреждений и которые находились в овраге еще и на лапнике.
однако странно что на такое количество человек приходилось такое количество фотоаппаратов-и сейчас то их если идешь компанией берут 2-3 отсилы. НО НЕ каждый же почти член группы, тем более учитывая что в то время фотики не были так распространены и доступны как сейчас. ну и вобщем пережить -25 градусов одну ночь вполне себе реально без костра-как бы повода замерзнуть нет у тех у кого не было сильных прижизненных повреждений и которые находились в овраге еще и на лапнике.
-25 градусов одну ночь вполне себе реально без костра-как бы повода замерзнуть нет у тех у кого не было сильных прижизненных повреждений
да но они задухнулись от паров гептила разорвавшейся ракеты который тяжелее воздуха и стек по склону к ним в лагерь
l
lynx1
На Северном Урале лавин не бывает
Потому что не может быть никогда...
Погибшие в том-же р-не сотни оленей у манси - от лавины погибшие, и документально зафиксированые, фигня, как минимум один человек из УПИ. в том р-не попадавший в лавину - фигня, а группа была из ГТК. Есть и фамилия попавшего и фамилия руководителя.
А еще, манси во время поисков в первый же вечер после находки палатки сказали - ребят снегом завалило.
Запомни, маленький, любой склон круче пятнадцати градусов лавиноопасен!!!
[Сообщение изменено пользователем 02.02.2013 00:18]
Д
Докси=
лавиной объяснялось бы все если бы их всех придавило или у всех были бы повреждения несовместимые с жизнью-а тут не так. остальные то от чего померли? ым?
M
MetalHeart
архивариус уже сейчас знает
Архивариусу дайте в жбан.
Пришлось навести справки.
Дело частично рассекречено. Т.е., лишь отдельные страницы в нем нельзя прочесть. Про 2035 год речи нет вообще.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2013 23:30]
l
lynx1
Вы почитайте Тайна аварии Дятлова Буянова и ,,, Не помню, там много объяснено.
Лавины, оны разные бывают, есть на миллион кубов, а есть на десять кубов, в данном случае была именно такая, пластовая, на несколько кубов, и этого хватило.
А остальные просто замерзли, холодовая усталость, это, кстати очень просто. Диагноз это подтверждает.
Кстати, в выщеописаной книге, дается очень хорошее разьяснение, что лавина создала аварийную ситуацию, не аварию!!!
А непосредственно аварией было покидание бивуака без части снаряжения. Очень грустно сознавать, что один топор и один котел спасли бы их.
Кстати, в той же книге описана точно такая же.авария на Приполярном Урале, в р-не ледника Манси, также небольшой пласт снега накрыл палатку, просто несколько квадратных метров снега со склона выше палатки съехало, часть людей погибла, часть осталась жива.
[Сообщение изменено пользователем 02.02.2013 04:44]
еще там не прочитал про злодеяния военных.
Дело частично рассекречено.
что то уже заднюю включаем
каждый год, одно и тоже, ОАК, тема про перевал Дятлова, споры на 100500 страниц.
что там было секретить изначально?
смысл?
Дело частично рассекречено. Т.е., лишь отдельные страницы в нем нельзя прочесть.
что там было секретить изначально?
смысл?
Лавина сошла ночью, половину завалило и поломало деревьями и камнями. Кто выжил и выбрался пытался помочь как-то, искать, доставать. Ни воды, ни еды, ни теплой одежды не осталось + полученные травмы + холод + дикие звери. Было все чтобы умереть!
У трупов нет языка, глаз.... блин а что по вашему жучки-червячки-птички будут клевать у трупа? Они что ногу отпилят и шашлыки чтоли пожарят? Конечно сожрут самое мягкое - губы, язык, глаза.
Кто ищет в этом деле магию, то просто пересмотрел НТВ или ТНТ
У трупов нет языка, глаз.... блин а что по вашему жучки-червячки-птички будут клевать у трупа? Они что ногу отпилят и шашлыки чтоли пожарят? Конечно сожрут самое мягкое - губы, язык, глаза.
Кто ищет в этом деле магию, то просто пересмотрел НТВ или ТНТ
J
Jenya_Smith
Лавина бред, почти подходит, но нет.
1. Если была лавина зачем было бежать от нее вниз?? хотя было бы логичней уйти в сторону.
2. отсутствие объяснения травмы головы у Слободина, а также малая вероятность получения серьезных травм (вплоть до трещин в черепе) в результате обрушения подрытого снега.(с)
3. Когда оставшиеся в живых сняли с трупов части одежды для обогрева себя, но почему так и не одели ее и в итоге замерзли.
з.ы на счет лавины, важен не градус уклона склона, куда важней осадки и температура, т.е состояние снежного покрова, он может быть подвижным а может быть и нет даже при уклоне в 70 градусов, а если учесть что Ребята все были опытные у многих по 6 походов у Дятлова 10, Согрин был мастер спорта по туризму и иструктор по альпинизму.
То они легко могли оценить состояние снежного покрова и выбрать более безопасное место для постановки палатки или по крайне мере учесть опасность и быть к ней готовыми, а не бегать с голой жопой ночью по лесу.
1. Если была лавина зачем было бежать от нее вниз?? хотя было бы логичней уйти в сторону.
2. отсутствие объяснения травмы головы у Слободина, а также малая вероятность получения серьезных травм (вплоть до трещин в черепе) в результате обрушения подрытого снега.(с)
3. Когда оставшиеся в живых сняли с трупов части одежды для обогрева себя, но почему так и не одели ее и в итоге замерзли.
з.ы на счет лавины, важен не градус уклона склона, куда важней осадки и температура, т.е состояние снежного покрова, он может быть подвижным а может быть и нет даже при уклоне в 70 градусов, а если учесть что Ребята все были опытные у многих по 6 походов у Дятлова 10, Согрин был мастер спорта по туризму и иструктор по альпинизму.
То они легко могли оценить состояние снежного покрова и выбрать более безопасное место для постановки палатки или по крайне мере учесть опасность и быть к ней готовыми, а не бегать с голой жопой ночью по лесу.
J
Jenya_Smith
так что если учесть, крутизну того склона это 20-25 градусов - скажем вообще мелкий уклон, каменистая местность, сильный мороз который дает плотный снег - сход лавины гипотетически возможен, но крайне маловероятен.
Вот если бы шел, мощный уася снегопад в тот день когда они ставили палатки и день до этого допустим тоже шел, тогда лавино опасность конечно вырастает, но погода была -25, а это далеко не снежная погода и место совершенно не лавино опасное!
высота 1000 метров средний кулон 20 градусов, детская горка круче
Вот если бы шел, мощный уася снегопад в тот день когда они ставили палатки и день до этого допустим тоже шел, тогда лавино опасность конечно вырастает, но погода была -25, а это далеко не снежная погода и место совершенно не лавино опасное!
высота 1000 метров средний кулон 20 градусов, детская горка круче
l
lynx1
на счет лавины, важен не градус уклона склона, куда важней осадки и температура, т.е состояние снежного покрова, он может быть подвижным а может быть и нет даже при уклоне в 70 градусов,
Про лавины очень мало известно и сейчас, про их образование и условия схода, вы об этом знаете. Никто и никогда абсолютно достоверно не сможет сказать, пойдет лавина с данного склона или нет, только вероятно, но то, что при определенных условиях лавина может сойти с любого склона - это реальность,.вопрос в том, когда и при каких обстоятельствах создадутся эти условия, а может это происходит раз в тысячу лет в этом месте, и это не демагогия, вы тоже это знаете. В данном случае есть достоверные факты: склон подрезали до грунта, палатку ставили, на фото видно, доску над палаткой повредили, тоже на фото видно, перепад температур был, и большой, зафиксирован метеостанциями, осадки были, и обильные такие следы можно оставить только на свежевыпавшем снеге приличной глубины и на фото видно, что метет, палатка стояла в месте отрицательного перегиба, крутизна склона над палаткой 24 градуса, это всё вещи объективные и достоверные. И каждый такой факт резко повышает вероятность схода лавины. А тут совокупность, это уже геометрическая прогрессия.
Когда оставшиеся в живых сняли с трупов части одежды для обогрева себя, но почему так
и не одели ее и в итоге замерзли
Почему не одели, на двух последних было одето очень много чужой одежды. Вообще же действия замерзающих логикой не объяснить.
Согрин был мастер спорта по туризму и иструктор по
альпинизму.
В составе группы Дятлова не было участника с такой фамилией.
более безопасное место для постановки палатки
Так все дело-то в том, что для тренировочной холодной ночевки они и выбрали достаточно безопасное место, в складке местности, достаточно укрытое от ветра, а о лавинной опасности даже и не подумали, тоже вот, как и сейчас кое кто твердили, что на Урале лавин не бывает, это-то и горько, ребята ни за понюшку жестко погибли.
Меня, кстати, тоже так учили: не бывает лавин на Урале, аксиома такая была, а они бывают, надо просто оказаться "в нужное время в нужном месте".
На Урале лавин не бывает, пока для них не создались условия, а вот когда создались, то тогда очень даже бывают!
Пройдись по границе леса под склонами, внимательно посмотри и увидишь старые задиры коры, это следы лавин, деревья-то в границе леса сотни лет растут, да, деревце величиной с чахлую яблоньку, но ему лет пятьсот. Когда мне один умный человек это объяснил и я присматриваться стал, это же много где есть.
А вообще, вопрос: кто нибудь желает, где нибудь, на Кавказе, на Алтае, в Саянах, в Гималаях или Андах и т.д. под снеговым склоном 24 градуса поставить палатку методом прорезания снегового покрова до грунта, ну и пожить в этой палатке? И сделать это в период перемен погоды, снегопадов и температурных скачков!
А почему постоянно слышны крики, что такое возможно на Урале? Что лавина может быть при таких условиях где угодно, только не на Урале? Горы, они наплевательского отношения не прощают.
То же и про Согрина, я слыхал ссылки на него, но только ссылки, его личного однозначного заявления за его же подписью, по поводу возможности или невозможности лавины в этом месте в таких условиях - нет!
Изложите вышеуказаные условия любому специалисту-спасателю-профессионалу в любой горной системе, все, как один дадут один и тот-же ответ - лавина.
Вообще же, история эта распиарена с самых первых дней, я уже как-то писал, что были, и не так давно, значительно более масштабные и страшные аварии туристических групп в Свердловской области, вот они-то реально засекречены, опыт розысков группы Дятлова учли и инфу прижали с самого начала, трепачей укоротили, и мало кто знает даже сам факт события, только памятник стоит на месте, да и тот в стороне и редко посещается.
Вы вообще, читали
Е.В. Буянов, Б.Е. Слобцов Тайна аварии Дятлова?
Если нет, то добрый совет - прочтите, там на многие вопросы есть ответы.
Там еще приведена статистика аварий туристических групп, я вначале не очень понимал, для чего, потом дошло, все подобные холодовые аварии похожи, там очень много одинакового, типового, именно в поведении людей, и нет в этих авариях ничего сверхъестественного. И у группы Дятлова тоже не было, а была цепь ошибок и совокупный фактор неблагоприятной окружающей среды и природной силы.
[Сообщение изменено пользователем 02.02.2013 07:29]
Y
Yaков Петрович
фамилия руководителя.
дайте тогда нам подтверждение словам
l
lynx1
дайте тогда нам
Яков Петрович, вот мне даже неловко писать, вот когда у жены просишь, то, наверное, волшебное слово добавляешь?
А в качестве ответа - меня не уполномачивали фамилии сообщать, но уверяю, эти парни оба достаточно известны были. Эпизод этот не скрывался, но и "в газетах" про него не писали.
А про оленей, так в книге, мной названой, этот случай описан и привязка там есть.
А
Антирейсер™
Американцы кино сняли. Скоро мы его увидим.
Г
ГОНЯ
В кино будет очередная американская лажа ничего общего с действительностью не имеющая, не удивлюсь что там хищник 3 по сценарию заложен
А
Антирейсер™
В кино будет очередная американская лажа ничего общего с действительностью не имеющая
За 54 года мы так и не узнали настоящую действительность произошедшего.
Пусть будет
хищник 3 по сценарию заложен
Главное, чтобы фильм был хороший
Y
Yaков Петрович
А в качестве ответа - меня не уполномачивали фамилии сообщать, но уверяю, эти парни оба достаточно известны были. Эпизод этот не скрывался, но и "в газетах" про него не писали.
понятно, что не нет доказательств
то, наверное, волшебное слово добавляешь?
дорогой мой, мне тоже неловко тут писать, что, наверное, только вы просите у жены секса с волшебным словом
если задел вашу тонкую психику - извините меня
А
Антирейсер™
Трейлер шляпный
дорогой мой, мне тоже неловко тут писать, что, наверное, только вы просите у жены секса с волшебным словом
Обращение к мужчине - дорогой, да и отрицание вежливости к женщине, даже к жене, наводит на мысли.
l
lynx1
Ланно хоть, не пративный...
Y
Yaков Петрович
Обращение к мужчине - дорогой, да и отрицание вежливости к женщине, даже к жене, наводит на мысли
какие, что как раз вы недостаточно вежлив?
и где вы увидели отрицание вежливости к жене, вы тоже выпрашиваете телесную близость?
и не надо тут о делах, не причастных к теме
Y
Yaков Петрович
кто сегодня на кладбище идет?
Могла быть лавина, не могла.. Как могла лавина накрчть палатку, и при этом толком не закрепленные колышки не свалить? Люди при этом получили серьезнейшие повреждения? Не было лавины.. и холодно тогда не было.. Почитайте Ракитина , уж фактологический анализ того что происходило там на месте у него
сделан отлично..
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.