Сволочи (про фильм сволочи)
B
BERETTA
За компромисс благодарю. :-)
...Но на фильм не пойду. У меня брат возраста этих парнишек. И рыдать, почем зря, не хочу. Пустое это.
...Но на фильм не пойду. У меня брат возраста этих парнишек. И рыдать, почем зря, не хочу. Пустое это.
V
V.K.?
Но зачем снимать такие фильмы - что, блин, у нас жизнь легкая слишком.
А почему нет ?
А зачем снимать фильмы ужасов ?
А зачем снимать драммы ?
А про жизнь... она такая, как мы к ней относимся.
ЗЫ хотел посмотреть и до этого, а после всех этих камментов надо обязательно посмотреть.
ЗЗЫ Дети есть, посмотрим на реакцию.. на свою и на реакция жены
Y
Yuri®
Ребята, а вы что думаете в ФСБ просто так возьмут и скажут, что да, существовали эти школы, что да, мы тама над ними издевались.... как говорится не смешите мои подковы.
При отсутствии фактической информации каждый волен думать то, что ему заблагорассудится.
отталкиваясь от маленькой статейки в гезетке,
....
Отталкиваясь от художественного фильма ...
ИМХО бредовый подход.
И
Илья2003
А зачем снимать фильмы ужасов ?
Это другое.............
S
S-7
Это другое.............
+1
Да и от личной восприимчивости многое зависит.
Помню, после 1-ой Чеченской войны, в середине 90-х по телевидению показали фильм, точно не помню название, "Пепелище", что-ли, там вроде еще Нагиев снялся в роли Чечена какого-то.
Меня после просмотра трясло полсуток наверное, столько злости вызвало...
Представляю как было после просмотра людям, которые побывали там.
Ну нафик)))
V
V.K.?
Чистилище
Удивительные вещи тут пишут
Немцы пускали в ход пленных детей и олигофренов
Наши отправляли на диверсионные операции исключительно проверенных комсомольцев, которые клали, так сказать, на алтарь, во имя Партии и Родины. Зоя Космодемьянская и прочие символы коммунистического союза молодежи.
При этом явно пишется, что выход немцев от пленных детей был низким - они просто сдавались. А ведь это месяцы подготовки. Удивительная расточительность. Стоит учесть, что у немцев был "Гитлер югенд" - молодые ребята, фанатичные не меньше, чем комсомольцы.
Методы войны у нас не шибко отличались от немецких. За исключением превосходства в живой силе, которое позволяло проводить операции большой кровью, не задумываясь о "пирровых победах". Отсюда дикий дисбаланс по потерям, но а ля гер ком а ля гер.
Соответственно, вызывает удивление аргументация. Мы так делать не могли, потому что мы так делать не могли никогда, а вот немцы делали, потому что они немцы. Судя по всему, в отличие от СС, в НКВД работали люди, чистые душой и преданные Партии и Народу, соответственно, зверств с детьми они допустить не могли никогда. Штрафбаты - да. Кровью сердца обливались, плакали, но штрафбаты пулеметами гнали. Но детей - нини.
Также вызывает удивление пассаж о том, что "Сталина хотят приравнять к Гитлеру".
За Гитлером - развязывание второй мировой, лагеря смерти (Аушвиц-Биркенау (Осцвенцим-Бжезинка), Бухенвальд) и т. п.
За Сталиным - более 20 миллионов убитых по официальной статистике, требование о взятии Берлина к 1 Мая, что привело к большим потерям прямо перед окончанием войны, террор тридцатых годов, переселения народностей и т. п.
Я лично не вижу существенной разницы
У нас великая страна, но это не повод обелять ее историю. Как у любой великой страны, в нашей истории можно найти много потрясающих фактов как в хорошем, так и в плохом смысле. А, как грица, "истрия жестоко наказывает тех" и далее по тексту.
Немцы пускали в ход пленных детей и олигофренов
Наши отправляли на диверсионные операции исключительно проверенных комсомольцев, которые клали, так сказать, на алтарь, во имя Партии и Родины. Зоя Космодемьянская и прочие символы коммунистического союза молодежи.
При этом явно пишется, что выход немцев от пленных детей был низким - они просто сдавались. А ведь это месяцы подготовки. Удивительная расточительность. Стоит учесть, что у немцев был "Гитлер югенд" - молодые ребята, фанатичные не меньше, чем комсомольцы.
Методы войны у нас не шибко отличались от немецких. За исключением превосходства в живой силе, которое позволяло проводить операции большой кровью, не задумываясь о "пирровых победах". Отсюда дикий дисбаланс по потерям, но а ля гер ком а ля гер.
Соответственно, вызывает удивление аргументация. Мы так делать не могли, потому что мы так делать не могли никогда, а вот немцы делали, потому что они немцы. Судя по всему, в отличие от СС, в НКВД работали люди, чистые душой и преданные Партии и Народу, соответственно, зверств с детьми они допустить не могли никогда. Штрафбаты - да. Кровью сердца обливались, плакали, но штрафбаты пулеметами гнали. Но детей - нини.
Также вызывает удивление пассаж о том, что "Сталина хотят приравнять к Гитлеру".
За Гитлером - развязывание второй мировой, лагеря смерти (Аушвиц-Биркенау (Осцвенцим-Бжезинка), Бухенвальд) и т. п.
За Сталиным - более 20 миллионов убитых по официальной статистике, требование о взятии Берлина к 1 Мая, что привело к большим потерям прямо перед окончанием войны, террор тридцатых годов, переселения народностей и т. п.
Я лично не вижу существенной разницы
У нас великая страна, но это не повод обелять ее историю. Как у любой великой страны, в нашей истории можно найти много потрясающих фактов как в хорошем, так и в плохом смысле. А, как грица, "истрия жестоко наказывает тех" и далее по тексту.
V
V.K.?
Методы войны у нас не шибко отличались от немецких. За исключением превосходства в живой силе, которое позволяло проводить операции большой кровью, не задумываясь о "пирровых победах". Отсюда дикий дисбаланс по потерям, но а ля гер ком а ля гер.
Соответственно, вызывает удивление аргументация. Мы так делать не могли, потому что мы так делать не могли никогда, а вот немцы делали, потому что они немцы. Судя по всему, в отличие от СС, в НКВД работали люди, чистые душой и преданные Партии и Народу, соответственно, зверств с детьми они допустить не могли никогда. Штрафбаты - да. Кровью сердца обливались, плакали, но штрафбаты пулеметами гнали. Но детей - нини.
Соответственно, вызывает удивление аргументация. Мы так делать не могли, потому что мы так делать не могли никогда, а вот немцы делали, потому что они немцы. Судя по всему, в отличие от СС, в НКВД работали люди, чистые душой и преданные Партии и Народу, соответственно, зверств с детьми они допустить не могли никогда. Штрафбаты - да. Кровью сердца обливались, плакали, но штрафбаты пулеметами гнали. Но детей - нини.
У нас великая страна, но это не повод обелять ее историю. Как у любой великой страны, в нашей истории
можно найти много потрясающих фактов как в хорошем, так и в плохом смысле. А, как грица, "истрия жестоко наказывает тех" и далее по тексту.
+ 1000
Блин, а я заявлял что было
Да ты-то,Илюха,тут причем?...Военную историю,историю развития методов войны.. - учили и здавали....Нихрена непомню такого...
И
Илья2003
Военную историю,историю развития методов войны
ту историю - что я сдавал - переписали набело давно :-)
Г
Гамма-тестер
Вот сейчас вы скажете, что я злой. Но подумайте - кто эти дети? Воры, убийцы, и так далее, пусть даже и малолетние. Как детей их жалко. А как то, чем они стали - как-то не очень. Хоть фильм и не смотрел.
Всегда удивляло - сидят зэки в каком-нибудь сибирлаге, и жалобные песенки поют - "ах я бедный, несчастный, как мне тут плохо, холодно, конвой дерется, работать заставляют, а я всего-то троих зарезал, двоих зарубил, да еще штук десять квартир ограбил, и за что мне бедному-несчастному такие мучения?"
Дело тут может быть немного в другом.
Сейчас усиленно рекламируется образ жизни негодяя. Хапай от жизни все, наплюй на всех, тебе будет хорошо. Так и вспоминается мультик про номера тринадцатого: "люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех". А потом ты, негодяй, пойешь в армию, и искупишь все это, геройски окочурившись в горячей точке.
В общем, "Пастернака не читал, но возмущен". Попахивает пропагандой.
ЗЫ: Немного мутно, но вот такие подозрения.
Всегда удивляло - сидят зэки в каком-нибудь сибирлаге, и жалобные песенки поют - "ах я бедный, несчастный, как мне тут плохо, холодно, конвой дерется, работать заставляют, а я всего-то троих зарезал, двоих зарубил, да еще штук десять квартир ограбил, и за что мне бедному-несчастному такие мучения?"
Дело тут может быть немного в другом.
Сейчас усиленно рекламируется образ жизни негодяя. Хапай от жизни все, наплюй на всех, тебе будет хорошо. Так и вспоминается мультик про номера тринадцатого: "люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех". А потом ты, негодяй, пойешь в армию, и искупишь все это, геройски окочурившись в горячей точке.
В общем, "Пастернака не читал, но возмущен". Попахивает пропагандой.
ЗЫ: Немного мутно, но вот такие подозрения.
И
Илья2003
Но подумайте - кто эти дети? Воры, убийцы, и так далее,
вот проецируя на моего - мне пофиг кто он - но я за него пасть порву любому
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2006 14:45]
Г
Гамма-тестер
вот проецируя на моего
А вы не проецируйте. Нехорошее это дело.
И читать неплохо было бы весь пост, а не выдирать фразы из контекста.
И
Илья2003
Всегда удивляло - сидят зэки в каком-нибудь сибирлаге, и жалобные песенки поют - "ах я бедный, несчастный, как мне тут плохо, холодно, конвой дерется, работать заставляют, а я всего-то троих зарезал, двоих зарубил, да еще штук десять квартир ограбил,
и за что мне бедному-несчастному такие мучения?"
блин, вот поверьте мне, те кто двоих зарубил трех ограбил сидят нормально, и водочка у них есть и сотовый телефон. А вот те кто по ошибке - обычно мучуются
Г
Гамма-тестер
Мда. Одно слово - "название темы"...
Л
Лидул Фентут™
Вот сейчас вы скажете, что я злой. Но подумайте - кто эти дети? Воры, убийцы, и так далее, пусть даже и малолетние. Как детей их жалко. А как то, чем они стали - как-то не очень. Хоть фильм и не смотрел.
Всегда удивляло - сидят зэки в каком-нибудь сибирлаге, и жалобные песенки поют - "ах я бедный, несчастный, как мне тут плохо, холодно, конвой дерется, работать заставляют, а я всего-то троих зарезал, двоих зарубил, да еще штук десять квартир ограбил, и за что мне бедному-несчастному такие мучения?"
Всегда удивляло - сидят зэки в каком-нибудь сибирлаге, и жалобные песенки поют - "ах я бедный, несчастный, как мне тут плохо, холодно, конвой дерется, работать заставляют, а я всего-то троих зарезал, двоих зарубил, да еще штук десять квартир ограбил, и за что мне бедному-несчастному такие мучения?"
Макаренко читали?
по вашему как будто их с детства приучали к плохому?
все от среды окружающей зависит и от воспитания...
Я в первый раз в своей жизни знаете как в магазин сходил? пришли. взяли. ушели. С другом ходили.
Правда меня мамик обратно с деньгами отправила и научила расплачиваться:-)
Г
Гамма-тестер
по вашему как будто их с детства приучали к плохому?
Кто виноват - это другой вопрос. Очень непростой, кстати...
D
Diеsеl
Фильму эту смотреть не буду, ибо лажа.
t
twister
Не ну а че?Пофиг что из доказательств существования подобных школ-тока измышления Кунина.Могло тако быть?Могло.Следующий фильм видимо будет про то как НКВД вскармливало мясом малолетних преступников специальных боевых псов и засылало их в тыл фашистам с диверсионными целями. НКВД оно такое.От них
всего можно ожидать да.
U
\/
смотреть не буду, ибо лажа.
уважаю Ваше мнение, но моё другое.Сегодня зашел на Большой экран в Салюте - нормально посмотрел, хороший продукт, все как надо и не стыдно за потраченно время и за Рус Кино.
F
Fvwm
А это реальный жизненный фильм.
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Российские спецслужбы не располагают информацией, которая подтверждала бы существование детских диверсионных школ в СССР, сообщает Центр общественных связей ФСБ РФ.
В связи с выходом на экраны страны фильма "Сволочи" по одноименной повести Владимира Кунина, в котором рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах под Алма-Атой спецшколе НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот, в ФСБ поступают обращения представителей СМИ и ветеранской общественности о соответствии сюжета фильма исторической действительности, отмечается в пресс-релизе ЦОС.
"Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода "детских диверсионных школ", аналогичных описанной в повести "Сволочи", не имеется. Архивных документов об операциях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет", - говорится в сообщении ЦОС ФСБ.
"В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия)", - сообщили в ФСБ.
"Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск", - говорится в пресс-релизе.
F
Fvwm
Кунин чернушку накатал из головы. Хотя, фиг его знает...
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Режиссер фильма "Сволочи", рассказывающего о детской диверсионной школе, не претендует на историческую достоверность.
"Я сторонник того, что искусство оперирует не категориями правды, а категориями художественного вымысла, но вымысел должен быть интересным, эмоционально ценным", - сказал в интервью РИА Новости режиссер-постановщик и соавтор сценария фильма "Сволочи" Александр Атанесян.
Он признал, что, по его сведениям, в Советском Союзе детских диверсионных школ не существовало.
"Единственное, что мы нашли в архивах, это документы, подтверждающие статистику о количестве беспризорников - их было около 670 тысяч в районах эвакуации. И то, что огромное количество уголовных преступлений было совершено подростками - это правда. Все остальное, по-моему, это вымысел. Никаких подтверждающих документов в архивах мы не нашли", - сказал Атанесян.
F
Fvwm
"Я сторонник того, что искусство оперирует не категориями правды, а категориями художественного вымысла, но вымысел должен быть интересным, эмоционально ценным", - сказал в интервью РИА Новости режиссер-постановщик и соавтор сценария фильма "Сволочи" Александр Атанесян.
короче перевожу на русский:
"Вы хочите больше страшилок про "кровавую гэбню" ? -- Их есть у нас! Не важно было это или не было, главное показать истинное лицо кровавой гэбни/кровавого Сталинского режима (нужное подчернуть) !"
Казалось бы -- хочешь снять фильм, где гибнут дети, да побольше, да что бы планы покрупнее были, ну и на здоровье, щаз всё можно, вот и исторические факты есть:
Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск
но нет, мы лучше блин вознесёмся к вершинам "категорий художественного вымысла" и измажем линий раз дерьмом свою историю; да и спонсоры завсегда найдутся на такое благородное дело и демократическая общественность из пятой колонны завсегда поддержит...
F
Fvwm
вот вам про самого Кунина немного:
Владимир Кунин (Фейнберг) родился в 1927 году. Писатель. В 1967 году вышла драма Наума Бирмана «Хроника пикирующего бомбардировщика» по сценарию Кунина. Далее экранизировались «Клад», «Ты иногда вспоминай», «Чокнутые». В 1989 году кунинскую «Интердевочку» экранизировал режиссер Петр Тодоровский. С начала 1990-х годов писатель живет и работает в Мюнхене.
Его книжками забиты российские магазины. Каждую открывает пестрая биография автора: беспризорник, оказавшийся в тюрьме за ограбление, фронтовик, летчик, позднее чемпион СССР по акробатике, цирковой артист, писатель, эмигрант.
Кунин говорит сам о себе в одном из интервью:
- Я в своей жизни всегда занимался профессиями, связанными с риском: 7 с половиной лет был военным летчиком, мастером спорта.
а вот так он был семь лет военным военный лётчиком:
Из приказа приемной комиссии о зачислении Кунина в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров: "Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63".
Согласно этому приказу 17-летний Владимир Фейнберг стал курсантом и надел военную форму. Заметим, в нескольких тысячах километров от линии фронта. Здесь юноша и поднимался в небо, но совсем не в качестве военного летчика. В сентябре 1945 года его откомандировывают во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (в нынешнюю Оренбургскую область). А уже 15 мая 1946-го по решению педсовета в связи с учебной неуспеваемостью исключают. Не смог он доучиться и в Московской военно-авиационной школе (г. Серпухов). Его и оттуда 11 декабря 1946 года отчисляют за недисциплинированность. Карьера "военного пилота" на этом заканчивается.
Владимир Кунин (Фейнберг) родился в 1927 году. Писатель. В 1967 году вышла драма Наума Бирмана «Хроника пикирующего бомбардировщика» по сценарию Кунина. Далее экранизировались «Клад», «Ты иногда вспоминай», «Чокнутые». В 1989 году кунинскую «Интердевочку» экранизировал режиссер Петр Тодоровский. С начала 1990-х годов писатель живет и работает в Мюнхене.
Его книжками забиты российские магазины. Каждую открывает пестрая биография автора: беспризорник, оказавшийся в тюрьме за ограбление, фронтовик, летчик, позднее чемпион СССР по акробатике, цирковой артист, писатель, эмигрант.
Кунин говорит сам о себе в одном из интервью:
- Я в своей жизни всегда занимался профессиями, связанными с риском: 7 с половиной лет был военным летчиком, мастером спорта.
а вот так он был семь лет военным военный лётчиком:
Из приказа приемной комиссии о зачислении Кунина в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров: "Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63".
Согласно этому приказу 17-летний Владимир Фейнберг стал курсантом и надел военную форму. Заметим, в нескольких тысячах километров от линии фронта. Здесь юноша и поднимался в небо, но совсем не в качестве военного летчика. В сентябре 1945 года его откомандировывают во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (в нынешнюю Оренбургскую область). А уже 15 мая 1946-го по решению педсовета в связи с учебной неуспеваемостью исключают. Не смог он доучиться и в Московской военно-авиационной школе (г. Серпухов). Его и оттуда 11 декабря 1946 года отчисляют за недисциплинированность. Карьера "военного пилота" на этом заканчивается.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.