Зимняя война
R
_RomanS_
дед там воевал. выжил.
у меня тоже.командир взвода прожекторных установок.
A
Alkul
Только вот, пистолет ТТ сконструирован под 7,62 патрон для Маузера.
Да, наверное. Я, когда писал, в поиск не лазил, писал то, что знаю.
Но это как-то влияет на мощность этого патрона? Пистолетный он и есть пистолетный.
а то что Финляндия была союзником Германии тоже придумали?
Не врите, не была.
S
SSWWLL
Фины остановились - там где договорились. В августе - октябре 41-го года на Финляндию было оказано очень серьезное давление со стороны США и Великобритании. В итоге Британцев с их ультиматумами послали нафиг, а с предложениями США согласились: в октябре
41-го года послу США было зявлено, что "Финляндия принимает условия частного письма ФД Рузвельта и прекращает наступательные действия". Результатом этого соглашения стало активное давление США в Тегеране и в 44-м, в результате чего финляндия после аойны особо не пострадали а еще и успела с немцами
пвоевать тн Лапландская война.
Что за бред?!
Откуда финны в августе 1941-го года могли знать, что Германия не сможет победить Советский Союз?
А победа над СССР позволяла Германии влёгкую победить Великобританию. Это как бы ни у кого не вызывало сомнений. После чего США перестали бы вякать в адрес Гитлера.
L
LSA
Не врите, не была
братья по оружию... совоюющая сторона... так лучше?
http://www.plam.ru/hist/finljandija_na_puti_k_voin...
http://www.plam.ru/hist/nemeckaja_okkupacija_sever...
ЗЫ. Из "Барбароссы":
На флангах нашего оперативного пространства мы можем рассчитывать на взаимодействие и на участие в войне с Советской Россией Румынии и Финляндии. Определить, каким именно образом вооруженные силы этих двух стран будут действовать под немецким командованием и когда они вступят в войну, является задачей Верховного командования Вермахта, которую ему надлежит выполнить в разумные сроки и доложить об этом.
Финляндия будет прикрывать передвижения северной немецкой группы войск, которая выступит с территории Норвегии (части 21-й группы), а затем будет действовать во взаимодействии с этими войсками. Уничтожение противника на полуострове Ханко также станет обязанностью Финляндии.
A
Alk86
посчитали нужным и возможным на тот момент, результаты истории, которая не терпит сослагатнльных наклонений, подтверждают, что сделали в итоге верно.
Скажем так - мы получили результат, на который влияли многие факторы, а не только этот. Я не утверждаю, что сколоченные штабы с финской войны и Халхин-Гола спасли бы СССР от поражений 41-го. Но, возможно, немного бы облегчили начальный этап войны.
победа над СССР позволяла Германии влёгкую победить
Великобританию
Как бы согласно стратегии Германии легкая победа над СССР должна была склонить Англию к миру - Гитлер никогда не хотел воевать с Британией. Они были выгодны ему как союзники.
A
Alk86
пистолет ТТ сконструирован под 7,62 патрон для Маузера
точнее - под патрон калибра 7.62 (как и АК-47 собственно). А это было связано с унификацией производства стволов (то есть бракованный ствол к 3-х линейке, Максиму или ППД пилился на несколько стволов для ППШ, ППС, ППД, или ТТ).
s
sandalm
Пистолетный он и есть пистолетный.
маузер не совсем пистолет,он отчасти карабин,соответственно и мощность
A
Akrogi
точнее - под патрон калибра 7.62 (как и АК-47 собственно). А это было связано с унификацией производства стволов (то есть бракованный ствол к 3-х линейке, Максиму или ППД пилился на несколько стволов для ППШ, ППС, ППД, или ТТ).
Cомнительно. Так то разные виды оружия, с разными тех характеристиками, под разные патроны , под разные задачи и вдруг один ствол на всех?
A
Akrogi
маузер не совсем пистолет,он отчасти карабин,соответственно и мощность
Подобные карабины и из револьверов делали. Просто пистолет с длинным стволом
Генерал Маннергейм---культовая фигура в Финляндии. Бывший генерал русской царской армии, он добился независимости Финляндии и перерезал все финских большевиков.
фак
S
SSWWLL
Что касается Суворова. Я вижу места, где он передергивает. Но он подстраивает все под свою генеральную линию. А вот критику этой генеральной линии - читать уже не смешно. А страшно. Потому, что кроме опровержения мелких деталей (не заметных сразу и ни на
что не влияющих) там - ничего нет...
Ну что за чушь?
У Суворова вся ?генеральная линия? ? брехня на брехне. Нет никакой генеральной линии ? есть как раз притянутая за уши мелочь, на которой Резун пытается выстроить английскую версию предвоенного времени.
S
SSWWLL
А поскольку ВОВ была все-таки позиционной войной
Позиционной?
Вообще-то она была манёвренной. По всему фронту от Ленинграда до Чёрного моря постоянно готовились и проводились наступательные операции. Позиционной она была разве что только от Ладожского озера до Баренцева моря, где силы наступающих финнов и немцев быстро выдохлись, а готовить там какую-то значительную операцию было нереально.
S
SSWWLL
Гитлер как увидел, что Сталин сделал жидкий стул в войне с финнами
За 3 месяца (отсчитываем с начала войны) был подготовлен и осуществлён прорыв хорошо подготовленной обороны противника.
Замечу, что Германия аналогичный прорыв обороны противника в куда лучших погодных условиях и рядом со своими тылами подготовила и провела только за 9 месяцев.
Откуда финны в августе 1941-го года могли знать, что Германия не сможет победить Советский Союз?
Финны к этому времени уже знали чем пахнет советский сапог, и такой вариант не исключали.
маузер не совсем пистолет,он отчасти карабин,соответственно и мощность
Пистолет Маузера, и карабин Маузера совершенно разные, под совершенно разные патроны разного калибра.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Откуда финны в августе 1941-го года могли знать, что Германия не сможет победить Советский Союз?
Финны к этому времени уже знали чем пахнет советский сапог, и такой вариант не исключали.
Если они знали, ?чем пахнет советский сапог?, зачем же они тогда начинали пару месяцев назад войну против СССР?
Т.е. в июне 1925 года они СССР не боялись, а когда Красная Армия летом 1941 года терпела поражение за поражением, финны вдруг обосрались?
Да так не бывает.
Финны исчерпали все свои наступательные возможности и поспешили закрепиться на наиболее выгодной с точки зрения обороны позиции. Чтобы на ней дождаться, когда Германия и остальные союзники добьют Красную Армию.
И никаких чудец с благородными финнами.
S
SSWWLL
Гитлер как увидел, что Сталин сделал жидкий стул в войне с финнами, сразу приказал план Барбаросса разработать.
Гитлер сказал, что Вы звиздите:
Гитлер 8 марта 1940 г. писал Муссолини, что в планах Германии и Италии на будущее нельзя не учитывать победу Советского Союза. ?Принимая во внимание возможности снабжения,? заявлял он,? никакая сила в мире не смогла бы, или если бы и смогла, то только после долгих приготовлений, достичь таких результатов при морозе в 30?40 градусов и на такой местности, каких достигли русские уже в самом начале войны?.
Б
Бомбардир
[quote] РККА сделала то, что ей было приказано. Взять Линию Маннергейма, ничего такого уж невозможного в этом нет.
а что это так просто взять линию маннергейма.Немцы вот линию можино даже и не пытались взять. они её просто обошли.
S
SSWWLL
а что это так просто взять линию маннергейма.Немцы вот линию можино даже и не пытались взять. они её просто обошли.
Это не так. Кроме обхода линии Мажино, она также была и прорвана. Причём французы, как обороняющиеся, выглядели там очень глупо. Они так навалили в штаны от удивления, что не смогли в первые часы подтянуть минимум имевшихся сил и остановить прорыв.
В
Валерий62
Но это как-то влияет на мощность этого патрона? Пистолетный он и есть пистолетный.
Очень влияет. Это патрон, по сути, не пистолетный, а "уменьшеный" винтовочный, он бутылочной формы, это очень сказывается на мощности. Это патрон для карабина, не для пистолета. У Маузера, который с деревянной кобурой, который "пистолет-карабин", прицельная дальность чуть не двести метров..Этот патрон для ТТ чрезмерно мощный. Там получилось : слишком мощный патрон и короткий пистолетный ствол, да еще свободный пистолетный затвор, несбалансированная система, короче - полная хрень. Вот для ПП он оказался очень к-месту!
Вообще, отец рассказывал, что на фронте ТТ, особенно военного выпуска, был непопулярен, вследствии малонадежности и проблемной зксплуатации и низкой убойности. Те, кому он был положен, и кто реально воевал, старались, по возможности, заиметь иную систему. Это не приветствовалось, но на это смотрели "сквозь пальцы". Вспомните "Горячий снег", по реалиям, ведь, писано, там опытные вояки во время передышки, первым делом парабеллумы прикарманили, и только потом, начали жратву, шнапс и т.д. искать.
Также у части солдат была непопулярна СВТ, она ухода требовала больше, чем "треха", но кто приспособился к СВТ, ее на другое не меняли.
А ППШ любили, но старались заиметь рожковые магазины, круглые диски - фтопку.
[Сообщение изменено пользователем 01.12.2012 03:47]
d
dim777
Союз?
я не знаю в чем суть письма, но то что фины крайне легко вывернулись из войны и после войны стали получать конфеты и от США и от СССР - это точно.
К тому же не забывай письмо рузвельта частное - в случае победы немцев Маннергейм бы все отрицал - фины в сущности ничего не теряли. А если наступать не хочешь - всегда придумаешь море причин.
...Этот патрон для ТТ чрезмерно мощный. Там получилось : слишком мощный патрон и короткий пистолетный ствол, да еще свободный пистолетный затвор, несбалансированная система, короче - полная хрень...
- полная хрень, у ТТ не свободный затвор, вообще не понимаете, что пишете. И остальная часть Вашего поста- сплошь глупости.
Т.е. в июне 1925 года они СССР не боялись, а когда Красная Армия летом 1941 года терпела поражение за поражением, финны вдруг обосрались?
Они дошли до "своих" границ и остановились, не нашим не вашим.
A
Alk86
Так то разные виды оружия, с разными тех характеристиками, под разные патроны , под разные задачи и вдруг один ствол на всех?
ствол это трубка с нарезами. Значение имеет лишь калибр и шаг нарезки, а они были на всех 7.62 мм советствих видах оружия одинаковыми, что в принципе логично (хотя за нарезы не совсем уверен).
у ТТ не свободный затвор
Свободный затвор у ППШ и прочих пистолетов - пулеметов. И возможен он лишь на маломощном пистолетном патроне.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.