70 лет назад началось контрнаступление под Сталинградом

Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек-товарищ Сталин.
Тимашев: Красная Армия ? 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[1]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[2]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[3]
Максудов: Красная Армия ? 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[4]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[5]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[6]
Б. Соколов: потери Красной Армии ? 26 млн. человек[7]
М. Харрисон: общие потери СССР ? 23,9 - 25,8 млн. человек.

1. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.; ?Международная жизнь? 1961 ? 12
2. Biraben J. N. Population 1976.
3. Максудов С. Потери населения СССР Benson (Vt) 1989.; ?О фронтовых потерях СА в годы Второй мировой войны? ?Свободная мысль? 1993г. ? 10
4. Население СССР за 70 лет. Под редакцией Рыбаковского Л. Л. М 1988 г.
5. Андреев, Дарский, Харькова. ?Население Советского Союза 1922?1991 гг.? М 1993 г.
6. Соколов Б. ?Новая газета? ? 22, 2005, ?Цена Победы -? М. 1991г.
7. ?Война Германии против Советского Союза 1941-1945? под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин

:-D :-D :-D ага ага, в учебниках истории по которым я учился в 90-х по-моему ещё восхваляли, только в самом конце 90-х и начале 2000-х стали корректировать его заслуги

про миллионы не знал конечно, но из его рассказов: когда в конце 43 он уже был сержантом в стрелковом полку, их батальон укомплектовали 300-ми бойцами, после первого настоящего боя осталось не более 40, потом опять привезли около 200-300, и снова бой, и снова осталось не более 40 человек, при чем тех же самых, что и ранее были, так как они воевать умели, а не "в атаку ходили", и так было почти постоянно. А почему ненавидел Жукова? А вот почему: построили их тех же 40 бойцов, и говорят скоро .....Годовщина Великой Октябрьской революции....Ура Ура Ура!!! Вон та высота, на которой укреппозиции, артиллерия, крупнокалиберные пулеметы, минное поле.....но на Годовщину надо высоту взять! И зачитывают приказ Жукова о том что к годовщине надо сделать Народу, Сталину и Жукову приятно, привозят 500 бойцов-молодцов, которые ещё в парадной форме, вообщем потом ещё человек 300, и всех в атаку!! 70% положили в течение часа, потом еще солдат привезли, и снова атака! и снова большинство "положили". Приходит приказ о переброске всех в другое место, все уходят, прилетает авиация и раздалбливает всю высоту. Около 1,5 тыс. человек осталось там, высоту не взяли. Зачем всё это надо было? И таких "нужных" высот, деревень, городов, которые брали в честь чего-то было много.

все дело как считать, ведь много пропавших без вести и умерших от ран, разбомбили например - 100 человек погреблено и наступление немцев - где уж тут найти всех, по потерям у немцев - явно заниженные, думаю у нас они оставили не менее 10 миллионов :cool:
В то время вообще часто просто заходят в село - мобилизация 2-х возрастов и через неделю в бой....и как вот тут например считать - кто то считает, что это мирное население, кто-то, что армия :-(

Сначала пишите про партийную цензуру и 60е годы, потом даёте список литературы, в которой к 60м годам можно только 1 книжку отнести.

А сколько надо книг? Хрущев заявил эту цифру, а дльше её приводили везде, включая учебники истории, обществоведения, художественную литературу..

заколебали считать трупы, считайте по переписи населения и получите приблизительную цифру :ultra:
Ну и что, что у нс погибло больше - это теперь отменяет нашу победу?? :ultra:

Да хоть сколько, но чтобы они были 60х годов, как вы первоначально декларировали.

Вот одну и привел. В интервью Хрущева шведскому журналисту.

Таких цифр получается 4, причем крайние значения отличаются примерно в 5 миллионов человек -26 и 31

Может быть может быть, сей факт я и не оспариваю, и не утверждаю, что именно тут был мой дед.

в какой части не знаю, имею только инфу с сайта о наградах, в наградном листе написано следующее

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

возможно вы правы, не знаю нюансов истории и не спорю с историей, я ведь не дословно слова деда привожу, и не по центральному телевидению историческую передачу веду

А я утверждаю - в Сталинградской битве все советские десантники воевали пешком. Десантов сброшено не было ни одного. Все десантные части носили названия гвардейских стрелковых.
Это я все к чему - не надо дедам верить на слово. Потому что возраст уже не тот.

Ну а остальные-то зачем? Чтобы список казался обширнее?

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2012 12:01]

Тогда, чтоб совсем быть точным, нужно указывать "красноармеец".
ОФФ. Скоро дата окончания Гомельско-Речицкой операции в Белоруссии. (25.11.1943), именно в этот день убит мой дед, командир пулемётного взвода 1095 сп 324 сд. Братская могила под д. Иванишевичи Славгородского (быв. Пропойского) р-на не сохранилась, как и сама деревня. Хотя в 70-х годах мой дядя и мать там были и место было отмечено небольшим обелиском. Возможно, Вам известно, ведётся ли там какая-нибудь поисковая работа?

История. Как рождались эти цифры- это первоисточники

А вы там были в нынешнее время?
Деревни может и нет (всмысле не живет никто), а обелиск-то может все еще есть.
Конкретно за это место не скажу. В Белоруссию ездил только на экскурсии.
В Белорусии в принципе - поисковая работа ведется.
Возможно это захоронение было перенесено.
Вам лучше вот к этим ребятам с запросом обратиться:
http://www.pobeda.witebsk.by/poshuk/info/

Спасибо.

Следующим летом собираюсь.

Вы мне то это зачем адресуете?


Он учтен по послевоенному обходу. Списан, как рядовой.


Это вот тоже сержантом списан. А реально на нём лейтенантские лычки.

Вы спишитесь с ребятами.
Может они вам проводника из Поиска дадут.

"я себе не верю, а вам я верю"

Обязательно. Только по неизвестной пока причине, сайт блокирует рабочий ЮзерГейт. Дома попробую.

"ПОШУК"
Белорусская республиканская Ассоциация

- Бруева Лариса Наумовна ? руководитель БРА ?ПОШУК?, зам. генерального директора Витебского областного объединения внешкольной работы (тел. раб. 24-30-26, факс 24-30-23, тел. дом.25-38-27)

- Дубовик Николай Николаевич ? зам.руководителя БРА ?ПОШУК?, зам. председателя Постоянной комиссии по труду, социальным вопросам, охране здоровья, физической культуре и спорту Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь (тел. раб. 222-63-24, факс 222-63-30)

- Остапенко Надежда Степановна ? зам.руководителя БРА ?ПОШУК?, зам. директора Республиканского центра детско-юношеского туризма и экскурсий (тел. раб.262-54-19, факс 262-04-25)

- Бондарев Виктор Владимирович ? председатель Витебского областного историко-патриотического объединения ?Поиск?, руководитель кружка Витебского областного объединения внешкольной работы (тел. раб. 24-30-00, факс 24-30-23, тел. дом.96-30-69)

- Борисенко Николай Степанович ? председатель Могилёвского областного историко-патриотического объединения ?ПОШУК?, методист Могилёвского областного объединения внешкольной работы (тел.раб. 22-16-20, тел. дом. 25-67-97)

- Марчик Тамара Петровна ? секретарь БРА ?ПОШУК?, учитель СШ-43 г.Витебска (тел. раб. 22-76-41, тел. дом. 23-47-86).

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2012 12:24]

1. Вы так ничего и не сказали про миллионы, загубленных Жуковым.
Пока из Ваших сведений можно узнать, что в боях за какую-то высоту погибло 1,5 тыс.
Правда, у Вас потери никак не стыкуются. 70% положить в бою довольно сложно. Такое бывает в исключительных случаях. Ваш случай к этому исключению не относится.

Соотношение потерь убитые/раненые обычно от 1:3 до 1:4.

2. Стимулом для атаки были и праздники, и любые другие даты и причины. Военно-политическая работа тогда велась очень и очень серьёзно. Не было бы ближайшего праздника ? придумали бы любую другую причину. Праздники тут вообще ни при чём.

3. Высоты брали потому, что с них простреливалась окружающая местность на много километров. А значит огневые точки наносили ощутимые потери войскам противника.
Немцы точно также много месяцев пытались взять господствующие высоты вокруг Севастополя, и тоже с потерями. А после их овладения быстро взяли сам город.

Точно также немцы бились в Сталинграде за высоты.

А сколько они положили при попытках ликвидировать наши плацдармы на Днепре, Днестре, Висле, Одере ? калькуляторов не хватит подсчитать. А ведь тоже немецкие генералы пытались какие-то причины придумывать для того, чтобы посылать своих солдат в бесплодные атаки.

4. Кстати, в конце 1943 подобные задачи обычно давали штрафникам. Ваш дед был в штрафбате?

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2012 21:10]

Приводите учебник: будем смотреть по нему ? что это за восхваление и насколько оно соответствовало действительности.

Разговор шёл об официальной книжке (журнале, газете и т.д.) 1960-х годов с потерями Красной Армии в 16 млн.
Где книжка?
:-D

Тащите. Только не забудьте, что разговор и безвозвратных потерях в 20 млн. у нас продолжается как разговор о потерях Красной Армии.
:ultra:

А так то погода для всех одна, не? :-D