Про экстрасенсов

так какие проблемы-то, пусть бескорыстно используют :-D Хотя... постой... экстрасенсы не могут использовать свой дар в корыстных целях??? Oh, shi...

Согласен

да, это не ко мне


[Сообщение изменено пользователем 20.11.2012 10:22]

Это спор не бессмысленный, а безпредметный на самом деле.

Знаете, умение верить это очень важная способность, но мне кажется единственное логичное ей применение это вера в собственные силы, ни вера в знания, как таковые, ни вера в "чудо" не способны дать человеку способность адекватно взаимодействовать со миром вокруг и соответственно выстраивать какую то внутреннюю иерархию. Вы, как мне кажется, более склонны именно верить в то, что объективно не подтверждено.. ))То есть пытаетесь осознать и определить неведомое. Вам это необходимо по какой то причине, но это относится только лично к вам.

Вот больше склонен к объективным вещам, осязаемым. Он не пытается "опредметить" те белые пятна, которые есть в знаниях человечества. Вы как бы на разных языках то говорите. :-) Есть факты, подтвержденные научным методом. Есть пробелы в знаниях. Это все существует одновременно.

сопротивление воздуха что ли на телепатию влияет?

какой-то мысленный эксперимент. В моем эксперименте я решаю проблему, а не убегаю на балкон, и пытаюсь сгладить свою вину перед любимой женой и она меня прощает :-) Как вам такое?

Вы заметили, что это совсем разные понятия и смысл?

По сути - это глупость. Каждый год учёные открывают новые виды животных. Что, до того как ученые их изучили, этих животных небыло? Подумайте сами...
Окружающий Мир и его законы существуют независимо от того, что учёные изучили и как объяснили...


Изучение - это прежде всего наблюдение. Построение экпериментов и наблюдение.
А эта фраза, скорее всего относится к объяснению и построение гипотез и теорий. В этом случае, доказательство теории должно опираться на ДОКАЗАНЫХ предыдущих теориях... А полностью доказаных теорий мало. Очень многие теории весьма спорны и ученые имеют несколько рабочих теорий на одну какую либо тему. Например происхождение человека...
А вот при изучении, наоборот, учёный должен увидеть какую нибудь зависимость, которая не укладывается в существующую теорию и изучить это. Либо это ошибка, либо открытие нового вида зависимости...

Вы не понимаете? Я всё описал...
Вот представьте, вы хотите услышать очень тихий звук. Включаете усилитель, микрофон и слушаете... И пытаетесь определить это слово "красный" или "слово чёрный" при определённом усилении и качестве микрофона и услилителя это вам удается лучше, но все равно не 100%, потому, что вы начинаете слышать шум улицы, ругань соседей, хлопки дверью...
Вы поместили источник звука дальше... что будет?
При применении направленых микрофонов и фильтрации звука, вы снова достигнете каких-то результатов...


Вы не понимаете, негативная эмоция очень сильна, а чувствительность повышена, а защиты от близкого человека нет... вы остаетесь беспомощны...

Или другой пример...
Соседи ругаются, а вас колбасит...
В автобусе вас обругали, а вам прилетело как мощный удар по морде...

разные, но связанные между собой тем, что наверное можно назвать особенностью вашей личности :-)

но пока они не были открыты, не изучали же их окраску и способ размножения, не так ли? Не было предмета исследования. Обнаружили - приступили.


В этом случае дело будет в моей СУБЪЕКТИВНОЙ реакции. На окружающую среду никакого непосредственного влияния нет.

ну не спица человеку, вот и самовыражается

Животных небыло? Откуда они взялись?

:-) хорошие экстрасенсы, то же что хорошие психотерапевты, пара минут разглядываний, несколько вопросов и диагноз, сценарий жизни, и чем пациент в итоге закончит понятно.

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2012 12:16]

Интересно, сколько человек не поленились прочитать всю статью?
Заметили, что после прочтения этого отрывка мнение совсем не то, что было написано в статье?

для биологии - не было. В природе были, да. Но мы ничего про них не знали.

ну началоось..... :-D

ПАРАПСИХОЛОГИЯ И ЦРУ
Как сообщил американский журнал ?Дис-кавер?, из рассекреченных в прошлом году документов ЦРУ стало известно, что с 1973 по 1992 год США потратили 20 миллионов долларов на исследования ?внечувственного восприятия? и других парапсихологичоских явлений в надежде определить, нельзя ли их как-то применить для целей разведки. Но все попытки использовать экстрасенсов, например, для выявления новых ракетных баз вокруг Москвы или передвижений войск в Китае оказались неудачными.
Исследования, средства на которые выделялись из бюджета ЦРУ, проводились сначала в Станфордском исследовательском институте, затем в одной частной исследовательской корпорации. Их участница, статистик Джессика Атт, рассказывает сейчас, что опыты состояли главным образом в том, что в изолированную комнату, где сидел испытуемый, пытались передать фотографию или видеокадры какого-либо предмета, человека или места. Причем иногда на эти изображения смотрел ?передатчик?, старавшийся в!гу-шить их через стены реципиенту (это проверка телепатических способностей), иногда изображения просто лежали в запертой комнате и реципиент пытался угадать, что на них изображено (это способность ясновидения). ?Мы пытались определить, ? говорит Атт. ? угадывает ли реципиент содержание картинки чаще, чем это позволяет сделать чисто случайно теория вероятностей?.
Атт считает, что результаты убедительно свидетельствуют о возможности восприятия человеком информации помимо обычных каналов и известных органов чувств. В первые 15 лет было проведено 154 отдельных исследования с 26 тысячами попыток. Угадывания оказывались правильными так часто, что вероятность того, что это была чистая случайность. сводится к 0.00000000000000000001. что означает один шанс из 10*20. Но скептики указывают, что в опытах не была полностью исключена возможность передачи информации более традиционными путями и что Атт, хотя и является опытным статистиком, одновременно входит в Парапсихологическую ассоциацию А это говорит о ее возможной необъективности.
Джессика Атт возражает, что опыты были организованы по всем строгим правилам, которые применяются в таких случаях. Ни экспериментатор, ни реципиент не знали заранее, какое изображение будет выбрано для опыта; экспериментаторы не были заранее знакомы с подопытными добровольцами и, наконец, иногда для опытов выбирали людей, решительно не верящих в парапсихологию.
?В ходе подбора добровольцев, ? рассказывает Атт, ? мы узнали, что один из сотрудников Станфорда очень скептически относится к пашей работе и в разговорах с коллегами называет ее чепухой. Мы решили проверить его способности, и оказалось, что он нам вполне подходит. В одном из опытов он описал передаваемый ему образ как нечто вроде дерева, но серое и с грибовидной кроной. Оказалось, что исходная картинка представляла собой видеозапись атомного взрыва?.
В другом эксперименте, который особенно поразил исследовательницу, ?передатчик? на автомобиле отправился в местносгь в 150 километрах от Станфорда, а ?приемник? пытался воспринять видимый из окна автомобиля пейзаж. Он сказал, что видит внутренним взором холмистую местность, а на холмах расставлено что-то вроде огромных самолетных пропеллеров. Оказалось, что первый участник опыта посетил ветроэлек-тростанцию.
В третьем опыте два реципиента без особых затруднений описали строго секретные подземные сооружения в Западной Виргинии, принадлежащие ЦРУ. и даже смогли назвать) некоторые пароли, необходимые для того, чтобы туда проникнуть.
Однако скептиков среди ?нормальных? психологов эти достижения не убеждают. Во-первых, для ландшафта Калифорнии характерны холмы, так что угадать было не так трудно. Во-вторых, ветровая электростанция в Калифорнии широко известна, и все местные жители видели хотя бы ее фотографии. Что же касается секретов ЦРУ. то после разоблачения сотрудника ЦРУ Эймса, много лет работавшего на СССР, и ряда других подобных скандалов скептикам как-то не верится, что тайны этой организации можно узнать только с помощью парапсихоло-гических способностей.
Смущает и строгая засекреченность этих исследований в течение 20 лет. Секретность ? лучшее средство скрыть неполноценность научной работы. Она не позволяет другим, независимым группам ученых повторить и Проверить опыты.
Ввиду недавнего сокращения бюджетных фондов, выделенных ЦРУ, агентство обратилось к авторитетному психологу Рэю Хай-мсиу из Орегонского университета с просьбой оценить результаты исследований и ответить на вопрос, стоит ли продолжат!? их финансирование. Хаймеп говорит: ?Несмотря на двадцатилетнюю работу, парапсихологи не смогли предложить теорию, которая объясняла бы парапсихологические явления. Они смогли лишь констатировать, что доля верных ?отгадок? превышает чисто случайную, и на основании этого говорят, что объяснить это превышение иначе, чем внечувствепным восприятием, невозможно. Но это не доказательство, это лишь аргумент в споре?.
Поразмыслив, руководство ЦРУ прекратило финансирование парапсихологических исследований.


[Сообщение изменено пользователем 20.11.2012 12:24]

Для этого ученые и придумывают кучу способов устранить такое влияние. Про двойной слепой метод слышали?


Мы не про веру говорим, а про объективное существование.
Верить можно во что угодно.


Да не про то речь. А про то, что все серьезные открытия были сделаны научным методом. Не обязательно учеными, но именно научным методом, с опытами, наблюдениями, доказательствами, построениями моделей, анализом и т.д.
Именно строгое следование такому методу и дало рывок в развитии технологий в 20-м веке.
Ни один другой метод, ни религиозный, ни философские рассуждения, ни насилование воображения, ничего не добились в плане познания окружающего мира.

Как раз таки и являлись почвой для многих открытий.. насколько мне известно :-)

"Наука и жизнь" давно уже желтушное издание.
В крайнем случае, оттуда можно брать только факты. ЦРУ - прекратило работу с "экстрасенсами"? Прекратило.
Остальное - вполне могут быть додумки автора статьи.
Тем более 96-й год - расцвет "паранормальностей".

Например?

Открыты поиском, наблюдением...
Нашли некое, НЕИЗВЕСТНОЕ ДО ЭТОГО, явление, изучили, описали...
Не говорили, "...что мол, неизвестное - значит не существует, не существует - значит нечего изучать..."
И потом уже доказали научно и подвели под это научную базу...

например древнегреческие философы на основе своих размышлений заложили основы современной математики.

Да неужели?


А дальше проанализировать?

Эффект был? - Был.
Научно объяснили? - не удалось. Приборы, которое это могут повторить не изобретены, без этого явление считается ненаучным.
Практическое применение? - космическая разветка на высоте, сфотографируют любую мелочь.
ну и т.д....

Ну так математика - это же не естественная наука. Она нам про окружающий мир ничего не говорит ))))


В принципе, этого никто и не говорит.
Но, если что-то достаточно долго утверждается, а доказательств предоставить никто не может, можно с большой степенью вероятности утверждать, что этого нет, по крайней мере, в том виде, в каком оно утверждается.
Обратный пример я найти не могу.
Греки вот 2 тыщи лет назад про атомы говорили, ну так они были неправы - атомов, про которые они говорили, не существует.

Собственно, это я и имею ввиду.
Разумеется, открытие, которое заключается в наблюдении какого-то явления, может сделать каждый (теоретически). Но это не будет являться открытием, пока его адекватно не опишут (что является частью научного метода).
Без этого факт наблюдения вообще не доказан и не может являться предметом обсуждения. Что, конечно, в некоторых случаях, на время может тормозить развитие, но, учитывая количество фантазеров, вполне себя оправдывает с практической точки зрения.
Собсно, если вы скажете, что видели живого Ктулху, вам никто не поверит. Это, конечно, обидно для вас, но справедливо для остальных. ))))

Наверняка переняли у Египтян, а те у Шумеров...

Автор, не смотрите зомбо ящек, не бухайте, не курите, укрепляйте свое физическое тело, научитесь контролировать свое внимание и самое главное засуньте свое чувство собственной важности(эго) куда нибуть подальше и поглубже и со временем в зависимости от нынешнего состояния здоровья у вас будет возможность ощутить свое энергетическое тело, это так же естественно как пользоватся физическим телом и ничего сверх естественного в этом нет, однако для современного населения это конечно можно считать сверх естественным в такой же мере как считать сверх естественным людей ведущих здоровый образ жизнь при этом не считая себя центром вселенной.

Для чудака(Sswwll) который знает о снах: колличество снов(сюжетов) за ночь доходит до 10 и это не статичные картинки как вы утверждаете, а вполне такие группы картинок связанные между собой по смыслу которые вы можете наблюдать, а можете при определенной тренеровки осознать то что вы спите и управлять этими сюжетам на подобии того как вы управляете сюжетами своей повседневной жизни. Вы утверждаете что тренировали сновидческую память и запоминали один связанный сюжет сна длинной в час?:-) что ж, могу вам сказать что вы брехло обыкновенное и врать очень не научно!!! Почитайте труды французского ученого стивена лабержа об осознанных сновидения и не врите больше на публику!!!!


Девушка (ehidna) если вы каждую ночь видите сны это просто замечательно!! Считайте первый шаг уже сделан, советую вам так же ознакомится с трудами Стивена Лабержа вам до осознания в сновидении совсем не много осталось.