хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть
r
rain_99 aka Котяра
Мой дед
Отец рассказывал что дом был крепкий и 2 лошади было. И свиней с десяток.
Получается кулак
При Сталине никогда бы не появились прохоров, потанин, вексельберг, дирипаска.
К вопросу о.
Деньги на поделку дал "Русал". Гражданин Дерипаска.
Который вовремя подсуетился и
Той самой, что создавалась тяжелым трудом миллионов советских граждан.
Той, что была итогом коллективизации и индустриализации.
Гражданин готов оплачивать любое го*но, чтоб советский период воспринимался абсолютным злом.
А то ведь неровен час, что может раздатся стук в дверь, и суровые люди в кожанках прокричат: "Верни народное добро!"
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2012 23:46]
Е
.Евгений
Но задайтесь вопросом: куда все изъятое пошло?
Немалая часть тупо про бывалась.
Например, отправили раскулаченных в Дальние Е еня. А они там частично перемерли, частично сбежали, а оставшиеся в силу проблем со здоровьем работали в разы менее производительно, чем в норме.
Руководство НКВД (начиная с верхов - Ягода, Ежов, Берия) периодически смягчали формы переселения. Вместо лагерей и колоний вводились спецкомендатуры, применялись различные формы поощрения и т.д. Как правило, это приводило к росту прибыли и продуктивности. Однако периодические кампании, спускавшиеся из Политбюро, снова ужесточали режим и увеличивали репрессивность режима - за счет производительности.
i
iv_job
1. "Журналист НТВ Алексей Пивоваров" - это марка унитаза, посредством которого в неокрепшие умы телезрителЕй вливаются антироссийские (в т.ч. антисоветские) помои (вроде "ну, очень неизвестной Ржевской битвы").
2. Показать несколько историй (насколько правдивых?) - это достоверный метод исторических исследований [сарказм]
3. Комментарии из серии "мой дед/отец/сосед рассказывал, что..." - это самые надёжные свидетельства того "как всё на самом деле было" [сарказм] Никому из подобных комментаторов их осведомлённые источники не рассказывали как беднякам приходилось горбатиться на кулаков, чтобы отработать только проценты за взятое в голодну весну зерно (когда скудный урожай, собранный осенью, за вычетом процентов за предыдущие товарные кредиты от кулаков, подходил к концу, и надо было чем-то кормить семью)?
4. Интересуюсь: упоминается ли в обсуждаемом "документально-игровом" фильме статья "Головокружение от успехов"? Указывается ли как изменилась средняя продолжительность жизни в деревне с 1913 по 1940? Как изменилась выживаемость младенцев? Урожайность? Техническая оснащённость? Грамотность?
5. Пример с бандой Цапка из ст.Кущёвской, который уже привели выше, - очень хорош.
6. Я не говорю, что не было ошибок, доносов и перегибов (см. про статью выше).
2. Показать несколько историй (насколько правдивых?) - это достоверный метод исторических исследований [сарказм]
3. Комментарии из серии "мой дед/отец/сосед рассказывал, что..." - это самые надёжные свидетельства того "как всё на самом деле было" [сарказм] Никому из подобных комментаторов их осведомлённые источники не рассказывали как беднякам приходилось горбатиться на кулаков, чтобы отработать только проценты за взятое в голодну весну зерно (когда скудный урожай, собранный осенью, за вычетом процентов за предыдущие товарные кредиты от кулаков, подходил к концу, и надо было чем-то кормить семью)?
4. Интересуюсь: упоминается ли в обсуждаемом "документально-игровом" фильме статья "Головокружение от успехов"? Указывается ли как изменилась средняя продолжительность жизни в деревне с 1913 по 1940? Как изменилась выживаемость младенцев? Урожайность? Техническая оснащённость? Грамотность?
5. Пример с бандой Цапка из ст.Кущёвской, который уже привели выше, - очень хорош.
6. Я не говорю, что не было ошибок, доносов и перегибов (см. про статью выше).
r
rebel
2. Показать несколько историй (насколько правдивых?) - это достоверный метод исторических исследований [сарказм]
3. Комментарии из серии "мой дед/отец/сосед рассказывал, что..." - это самые надёжные свидетельства того "как всё на самом деле было" [сарказм] Никому из подобных комментаторов их осведомлённые источники не рассказывали как беднякам приходилось горбатиться на кулаков, чтобы отработать только проценты за взятое в голодну весну зерно (когда скудный урожай, собранный осенью, за вычетом процентов за предыдущие товарные кредиты от кулаков, подходил к концу, и надо было чем-то кормить семью)?
4. Интересуюсь: упоминается ли в обсуждаемом "документально-игровом" фильме статья "Головокружение от успехов"? Указывается ли как изменилась средняя продолжительность жизни в деревне с 1913 по 1940? Как изменилась выживаемость младенцев? Урожайность? Техническая оснащённость? Грамотность?
5. Пример с бандой Цапка из ст.Кущёвской, который уже привели выше, - очень хорош.
6. Я не говорю, что не было ошибок, доносов и перегибов (см. про статью выше).
+100500
но тут и дальше будут гнуть линию про 3 колоска и миллионы репрессированных. хорошо в мозги людям насрали...
I
Indiana Щорс
+1 к двум последним постам.
Как попки-дураки тыковкой кивают, да да кулак хороший был. 25 лет антирусской=антисоветской пропаганды сделали свое дело. Не видят фактов, не знают историю своей страны, верят только псевдодокументальным фильмам нового времени, где загробным голосом под мрачную музыку расскажут тебе про кровавогоужасногосталина. Нынешняя элита и дальше будет вас кормить такими фильмецам, лишь бы сидели тихо прижав жопу с дивану.
Тут на пяти страницах не один десяток раз упоминался некий Шариков, как символ большевиков и советской власти. Заезженый штамп. Нсомненно были и такие "революционеры", которые думали, что после установления советской власти он будет сидеть в барской усадьбе, а барин будет на него работать. И таких типов быстро привели в чувство, вместе с прочими попами и банкирами. И, кстати, в 1920 году во время гр.войный Советы отправляли некоторые войсковые соединения на строительство электростанций. Это о многом говорит.
Как попки-дураки тыковкой кивают, да да кулак хороший был. 25 лет антирусской=антисоветской пропаганды сделали свое дело. Не видят фактов, не знают историю своей страны, верят только псевдодокументальным фильмам нового времени, где загробным голосом под мрачную музыку расскажут тебе про кровавогоужасногосталина. Нынешняя элита и дальше будет вас кормить такими фильмецам, лишь бы сидели тихо прижав жопу с дивану.
Тут на пяти страницах не один десяток раз упоминался некий Шариков, как символ большевиков и советской власти. Заезженый штамп. Нсомненно были и такие "революционеры", которые думали, что после установления советской власти он будет сидеть в барской усадьбе, а барин будет на него работать. И таких типов быстро привели в чувство, вместе с прочими попами и банкирами. И, кстати, в 1920 году во время гр.войный Советы отправляли некоторые войсковые соединения на строительство электростанций. Это о многом говорит.
Н
Никанорыч (2041)
Эпично в этом фильме у попа прозвучало: "Мой дед и все его трое детей не выжили".
Святой дух - он такой святой дух. Плодится и размножается не смотря ни на что.
Святой дух - он такой святой дух. Плодится и размножается не смотря ни на что.
В
Вадим CJ
25 лет антирусской=антисоветской пропаганды сделали свое дело.
Да уж куда там до 70 лет красной пропаганды :-)
Вот что красные умели - так это промывать мозги.. у некоторых за прошедшие 25 лет ничего так и не намело походу...
верят только псевдодокументальным фильмам нового времени
Ну конечно, пропагандисткие фильмы красной эпохи были намного правдивее
Тут на пяти страницах не один десяток раз упоминался некий Шариков, как символ большевиков и советской власти. Заезженый штамп.
Тем не менее от этого он не становится менее верным... "отобрать и поделить" - прекрасно в 2.5 словах отражает ВСЮ коммунистическую идеологию... заезженый он или нет - но он верен... и от множественного использования не становится менее верным... к сожалению...
исторических исследований [сарказм]
показывать правдивые истории - более верный способ показать истинную историю, чем цитирование пропагандистких материалов, не правда ли ?
Или вы считаете что история состоит из агиток ? Нет, красненькие.. история - это ни что иное как факты - то, что было... а то, что писали дабы промыть мозги - пропагандисткий мусор...
Выбросьте уже подшивки газеты "правда" - вот именно правды эта газеты никогда не содержала.
Комментарии из серии "мой дед/отец/сосед рассказывал, что..." - это самые надёжные свидетельства того "как всё на самом деле было" [сарказм]
Ваш сарказм тут неуместен.. им вы показываете собственную недалекость и не более того..
ДА - рассказы тех кто ЭТО пережил - и есть истина...
а "краткий курс", статьи в красных газетах и советский учебник "истории КПСС" - это АГИТКА... пропагандистские материалы и не более того.. и истины содержат не более чем любой рекламный мусор...
Да, кстати - мои предки тоже были "кулаки"... потому как семья (муж, жена, шестеро сыновей) смоги купить ДВЕ коровы... раскулачивать пришли местные алкаши... так вот мы и оказались тут..
Бабушка жены примерно по такой же схеме оказалась тут.. тока она попала в более жесткие условия, чем наша семья - и в итоге сбежала из трудовых лагерей с детьми... несколько лет ходила "под статьей" - повезло, не поймали...
А вам, красненькие - надо задумываться что случись что вы-то тоже окажетесь "щепками"... которые летят когда рубят лес.. и вас же если что придут "раскулачивать" местные алкаши и наркоманы - ибо "у вас денег куры не клюют, а у нас на водку (героин) не хватает"... так уже было - и власть быдла всегда без исключения приводила именно к таким последствиям... Вам мало СССР, Севернок Кореи, красных кхмеров ? обязательно надо на собственной жопе это испытать ?
Кстати - недавно была тема "а почему столько народу из России уехать хотят - вроде бы жизнь-то налаживается"... так вот от таких вот красных и хочет народ сматываться - ибо 70-летняя власть быдла дала свои плоды.. слишком много (особенно тех, кто судит о той жизни только по подшивкам советских газет) СНОВА хотят вернуть власть алкашам и бездельникам.. (хотя на самом деле на их желании халявы только строилась стратегия прихода к власти совсем других людей - тех, которые никогда не были ни беднотой ни пролетариатом...)... вот от таких идиотов народ и хочет спастись пока снова это не началось...
Н
Никанорыч (2041)
Это не их рассказы. Это - вольные пересказы слушателей этих рассказов. Все остальные Ваши сентенции - проистекающее из этой ошибки. ДА - рассказы тех кто ЭТО пережил - и есть истина...
Вся муть такого кина заключается в одном: освещена одна точка зрения. Был бы Пивоворов честный журналюга, то потрудился бы разыскать хоть одного публичного гения с иной позицией и другими "рассказами очевидцев".
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 06:36]
В
Вадим CJ
слушателей этих рассказов.
Извини, а как можно неправильно понять примерно такой текст..
"Нас у родителей было шестеро... Жили тогда в деревне (непомню) под Воронежем.. Постепенно построили хату-пятистенку, купили аж две коровы - очень помогало.. а потом пришли местные алкаши объявили нас кулаками в теплушку и сюда.. в голое поле..."...
К сожалению, зафиксировать эти рассказы в свое время никто не догадался... по двум причинам - казалось "еще куча времени впереди" - ну и такие рассказы в то время были антисоветской пропагандой так-то...
но если ВЫ такой рассказ можете понимать как-то иначе то стоит сходить к специализированному врачу и проверить работу головного мозга.. ибо при наличии нормальной логики и нормального интеллекта не увидеть резкое противоречие между официальной информацией о том времени и сути раскулачивания с рассказом об этом человека, лично пережившего это - просто невозможно...
И кстати - раз уж про то речь..
вот ВЫ лично чему больше поверите - тому, что напечатано в книге или рассказу родного вам человека, которому вы лично обязаны жизнью ? Притом, что он вам по секрету рассказывает такие вещи, за которые ("заведомо ложные клеветнические измышления, порочащие советскую власть") грозит вполне себе реальный срок, если станет известно ?
При этом не забывайте, что вы ежедневно видите как разительно отличается прямо тут и сейчас то, что говорят "по телевизору" с тем, что есть ? Если вы постоянно слышите про то, что "с каждым днем неуклонно повышается благосостояние", что у нас "магазины ломятся от всевозможных товаров, только иногда наблюдаются отдельные перебои - поэтоу вводятся заказы на продукты", и при этом ежедневно видите пустые полки и очереди стоящие кругами вокруг магазина если вдруг что-то "выбросили" ? Вам ещедневно по многу раз дают понять, что ВСЕ что говорят по ТВ - вранье... и кому вы поверите ? Учебнику и ТВ или деду ?
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 06:50]
П
Пан Щик
Спасибо перестройке, живём не по лжи, а при Михаиле Сергеевиче освободителе, дак ваще, не то что при проклятом, усатом
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 06:50]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 06:50]
Н
Никанорыч (2041)
то стоит сходить к специализированному врачу и проверить работу головного мозга..
Понятно. Только там очередь из пациентов с пивоваровским говном в мозгах. А времени у мня лишнего не.
Напоминаю, - не рассказ, а вольный пересказ. Былина. Эпос. Миф. Сказание. Легенда.
но если ВЫ такой рассказ можете понимать как-то иначе
В
Вадим CJ
Понятно.
Только там очередь из пациентов с пивоваровским говном в мозгах. А времени у мня лишнего не.
Но если у вас такое нарушение работы логики - то стоит потратить время - ибо если станет хуже то вы будете представлять опасность для окужающих :-)
рассказ можете понимать как-то иначе Напоминаю, - не рассказ, а вольный пересказ. Былина. Эпос. Миф. Сказание. Легенда.
Неа - это рассказ очевидца о том, что было.. а вот "история КПСС", "краткий курс" и прочие красные книжки - это и есть
Былина. Эпос. Миф. Сказание. Легенда.
В
Вадим CJ
Напоминаю, - не рассказ, а вольный пересказ. Былина. Эпос. Миф. Сказание. Легенда.
Тогда предложите источник, заслуживающий доверия...
если для вас рассказ очевидца - миф и ленегда..
а для любого адекватного человеак красная агитка - набор вранья и не более того...
В том-то и дело, что рассказов очевидев - в самом деле много... и все они сводятся примерно к тому о чем я писал..
а вот ни одного рассказа что "да я в самом деле воровал и меня раскулачили" - нет... ну нет и все...
зы: рассказы алкашни про то, что они кулаков "за дело" дербанили в расчет не принимаем по одной простой причне - ибо обоснование для них всегда одно ... "у них денег куры не клюют а у нас на водку не хватает"...
САМО СОБОЙ что ни один алкаш не скажет про себя "да я пил бухал а тут подвернулась возможность у кулаков поживиться"..
так что имеем в остатке ? Откуда брать РЕАЛЬНУЮ информацию ?
Н
Никанорыч (2041)
а вот "история КПСС", "краткий курс" и прочие красные книжки
Не читал, но осуждаю?
Попробуйте (так, чиста для себя) поработать с документами. Уйти от образного и живого описания истории.
PS. Значение слова "документ" можно посмотреть, забив его в поисковую строку.
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 07:05]
S
SSWWLL
премьера фильма Алексея Пивоварова
Это не тот Пивоваров, который уже несколько лет предлагает расчленить Россию на несколько маленьких колоний?
Редкостная мразь, однако. Сразу видно ? антисталинист. Друг Федотова, Сванидзе, Медведева, Новодворской и прочих таких же антисталинистов.
S
SSWWLL
По сравнению с тем что происходило 100 лет назад есть небольшое отличие - тогда быдлу все реально осто"?;"?ло, и пошло поехало. Кулаков их же соседи и раскулачивали, правда зависть была более приземленного плана - экспроприировали картошку, зерно, домашний
скот ну и недвижимость заодно.
Да не зависть была ? а месть.
S
SSWWLL
Сначала уничтожили или вынудили уехать всех (почти всех) дворян, интеллегенцию. Народ по своему, радовался и ещё тогда не понял, что следующие они. С высшим сословием покончили и их места заняли недоучки, хамы, лентяи, пьяницы, одним словом "чмо". И
понеслось по наклонной вниз. Что могли сделать или построить в России, "люди", которые никогда и ничего не делали, не могли или не хотели делать?
Что за бред?
А кто ж тогда работал, если в стране 99% продукции производилось физическим трудом? Дворяне что ли? Или интеллигенция?
Расскажите, как дворяне работали, или как работала интеллигенция? Може за одним рассказать, ка попы работали.
Наплодили бестолочей за последние 20 лет.
Наконец для них настал звёздный час и они воспользовались своим счастьем.
В деревнях работали и что-то производили середняки и батраки.
Кулаки, как правило, не работали вообще. Они для работ нанимали батраков, которых сами же создавали путём разорения соседей. Кроме сдачи в аренду бывшим хозяевам, отнятой у них же всеми неправдами земли, кулаки также наживались на спекуляциях, потому что захватывали рынки, и на самогоноварении.
Их наиболее точный аналог ? теперешние предприниматели, которые за гроши нанимают мигрантов для работы на полях, и азеры, которые по дешёвке скупают картошку в деревнях и потом втридорога продают на рынках.
Кстати, пили в деревнях больше всех также кулаки. От безделья.
S
SSWWLL
а когда им "помогают" умирать раскулачиванием (считай отбирая все что заработано своим трудом, ) - то они умирают несколько активнее ...
Кулаки ничего не зарабатывали своим трудом. Не врите.
S
SSWWLL
Не понятно. Почему кулаки были воры?. Работали на земле, выращивали сельхоз продукцию, кормили страну.
Не рассказывайте сказки. Кулаки не кормили страну. И дело даже не в том, что их продукцию производили батраки, а сами кулаки сидели у батраков на шее. Кулаки свою продукцию продавали туда, куда её было выгодно продавать. А саоме выгодное тогда было ? продавать за границу. Особенно из тех районов, которые были близки к Чёрному морю, или имели прямые дороги ? так было дешевле перевозить зерно к портам.
А что не продали ? перегоняли в самогон. Это давало куда больше прибыли, чем продажа зерна на рынках России.
Свой же народ дох от голода, потому что не имел денег для покупки муки в нужном количестве.
S
SSWWLL
Куда все добро делось, которое у людей забрали?
Вернули батракам. На ком кулаки нажились ? тому и вернули.
S
SSWWLL
Проще у очевидцев спросить. Детей и внуков кулаков. Они ещё живы.
Дети внуков и кулаков ? не очевидцы.
Кстати, дети рэкетиров тоже будут клятвенно заверять, что их папаши честным трудом, при помощи паяльника и утюга, свои миллионы заработали.
S
SSWWLL
А при Хрущёве я жил и в очереди за хлебом стоял. Так что больше сужу не по фильмам а по рассказам очевидцев.
Длинные очереди за хлебом были?
S
SSWWLL
От пользователя: vvv01
премьера фильма Алексея Пивоварова ?Хлеб для Сталина. Истории раскулаченных?, в которой на примере конкретных семей рассказывается история процесса коллективизации
с учётом того что на современном российском центральном тв ничего без ведома центрального комитета партии не делается возникает вопрос - вот этот фильм для чего сняли?
Наверняка ? претворение в жизнь программы по десталинизации России. Пока федотовская мразь является одним из советников Президента ? подобные пасквили будут ещё долго клепать. Обгадить советское прошлое, чтобы народ быстрее смирился с властью воров и попов, засилием кавказцев и мигрантов, грабежом и вывозом из страны природных ресурсов и т.д. Т.е. всем тем, чего не было при Сталине, например.
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 15:17]
S
SSWWLL
Ну они наговорят тебе...
Своровал 20 тонн керосина и получил десятку с конфискацией в 1934, а внуки в 1987 воют, мол, деда за бидон керасину посадили сволочи...
Это ещё ладно. Есть много посаженных по 58-й статье, которые совершали совсем не политические преступления. Например, набил спьяну морду какому-нибудь ударнику труда ? получил политическую статью. А ещё тогда не любили афишировать разные гадости, типа гомосятины, педофилии, зоофилии и т.д. Тоже 58-ю впаивали, а виновные даже радовались этому. Внуки этих алкашей, драчунов, гомосеков и педофилов тоже сейчас рассказывают о своих трудолюбивых предках, которые работали сутками напролёт и одновременно боролись с проклятым сталинским режимом.
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 15:18]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.