ОАКЗВ где мамашки сговорились?

Санкиртана (ХМАО)
16:47, 02.09.2012
От пользователя Краб
а вообще лучше пользоваться автолюлькой - и с собой удобно брать и в машине возить.

А еще лучше слинг, очень удобно и ребенку и маме. У мамы ручки свободны, а ребенок изучает мир в вертикальном положении. Плюс идет более тесный контакт матери с ребенком. А мне с двойняхами придется, наверное, с коляской таскаться, потому как даже по 7 кило в каждой руке уже тяжело тащить.
2 / 0
Alkul
16:50, 02.09.2012
От пользователя Краб
Еще раз говорю, как руководитель компьютерного магазина (ни аптеки, ни продуктовой лавки)

Еще раз повторяю, что некорректно сравнивать магазин шуб и то, что вы перечислили. Ни в компьютерном магазине, ни в аптеке, ни в продуктовой лавке нет товара, который:
а) может быть прврежден коляской, и при этом
б) стоит больше тысячи евро

Ну, и наконец, повторю в ...тый раз - все перечисленные вами торговые точки (даже, с натяжкой, компьютерный магазин) торгуют товарами, необходимыми в быту. В отличие от шубного магазина.

От пользователя Краб
про порванную коляской шубу - это фигня какая-то. современной коляской марлю то нечем зацепить, не то что шубу рвать

Вы теоретик? Когда в дешевой коляске обламывается какой-то крепеж, вместо него частенько закручивают шуруп или что-нибудь подобное.
Сам был в подобной ситуации. Вместо обломившегося шпенька, удерживающего крюк-фиксатор, пришлось изладить что-то типа шпильки с гайками. Не покупать же из-за пары месяцев новую коляску. Так я острые края надфилем обработал, но так будет делать не каждый.
Продавцы что - должны каждую коляску осматривать и проводить рукой по всем поверхностям в поисках острых кромок и заусенцев?

Ну и в ...тый раз повторю - её никто из магазина не выгонял. Ей предложили разумный компромисс. Но ей же ж было край нужно именно с коляской к шубам вплотную подойти. Хотя, я уже писал об этом, ребенок у неё уже большенький, мог ходить и сам. Оставить коляску у охранника и взять с собой ребенка - не вариант? Тем более, что в ролике она так и делает - стоит рядом с коляской и держит ребенка на руках.
Лично мне все понятно. Кто чем может выделиться, тот тем и выделяется. Эта мадама решила "прославиться" устроив пиар. уверен, что следующим шагом будет судебное разбирательство с магазином.
13 / 2
Alkul
16:54, 02.09.2012
От пользователя Санкиртана (? "Штучка", ХМАО)
Мама не успевала уследить за ней.

Маме БОЛЬШОЙ минус.
От пользователя Санкиртана (? "Штучка", ХМАО)
Я, конечно, перекрестилась, когда все закончилось

Это понятно, вам плюс за терпение.

Если не секрет - чем торгуете?
5 / 2
ЛюДмИлА В П
17:57, 02.09.2012
От пользователя Санкиртана (? "Штучка", ХМАО)
потому что ничего не разбили

И что бы вы сказали если бы разбили? Поулыбались бы и все, этоже ваши проблемы что у вас все в открытом доступе для покупателей? Или если вот такой ребенок ненавязчиво в шубном магазине шубу сладкими ручками хватанет - вы такую потом без вопросов купите, ага?
От пользователя Санкиртана (? "Штучка", ХМАО)
Мама не успевала уследить за не

Тоже не обязана? :-)
5 / 1
Санкиртана (ХМАО)
23:35, 02.09.2012
От пользователя Alkul
Если не секрет - чем торгуете?

Сувенирная продукция, товары ручной работы, товары для хобби и рукоделия. Эти покупатели выбрали магниты с гербом ХМАО, магниты Ханты и куколок хантыйских.

От пользователя Люсьен Иванна)))
И что бы вы сказали если бы разбили? Поулыбались бы и все, этоже ваши проблемы что у вас все в открытом доступе для покупателей?

Да ничего бы не сказала, конечно. Сама бывает при транспортировке что-то разобью, от этих убытков никуда не денешься. А в свободном доступе кстати, люди охотнее покупают. Им неудобно напрягать продавца открывать витрину даже если предлагаешь. Я сама такая, предпочитаю все потрогать, иногда даже понюхать прежде чем купить.

От пользователя Люсьен Иванна)))
Или если вот такой ребенок ненавязчиво в шубном магазине шубу сладкими ручками хватанет - вы такую потом без вопросов купите, ага?

А я шубы с рук покупаю :-) На фиг переплачивать магазину, если ее потом продаст какая-нибудь обеспеченная тетя в два раза дешевле.
Ну и если что взрослый человек тоже может эту шубу зацепить чем-нибудь и порвать. Короче, я считаю что в каждом товаре есть специфика, у всех есть предпринимательский риск. Вам же никто не гарантирует, что если Вы вложитесь в рекламу, продажи повысятся? Но тем не менее все вкладываются. Есть много других сомнительных статей расходов. Оптимизируем насколько возможно, но убытки случаются тем не менее.
2 / 1
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
23:55, 02.09.2012
отчётик за два выходных ;-)

всё тихо-мирно - коляски были, стояли у входа, папы караулили - мамы меряли :-)

уставшие детки от 2 до 5 тоже были, измученные родителями - рёвы, топотанье ножками и миниистерики :-(

имелась парочка - пофигистческие мама и бабушка - ребёнок истерил, меряли шубы как глухие - на предложение что вы все устали с примерками и лёгкий намёк что пора и о ребёнке подумать - было отвечено - ничего страшного, ничё ему не сделается 8(
после этого примерки резко закончились и ребёнок был выпущен на свободу из магазина :hi: :-D
2 / 0
AugustK
00:25, 03.09.2012
От пользователя Oilerman
Вообще, насколько я понимаю, проблема не в том что кого то куда то не пускают с коляской, а в том что некоторые дамы с колясками себя вести не умеют, вы"?;%ются, хамят, и при этом воруют продукты в супермаркетах, а будучи пойманными с поличным закатывают истерики до пены изо рта.


Некоторые русские туристы кричат на отдыхе "Тагил", крадут полотенца из номеров и
"себя вести не умеют, вы"?;%ются, хамят, и при этом воруют продукты в супермаркетах, а будучи пойманными с поличным закатывают истерики до пены изо рта"
По-вашему надо по аналогии запретить всем русским выезд за границу? Следуя вашей обобщительной логике, они поголовно и обязательно там наделают проблем принимающей стороне.
Однако на деле происходит то, что и я предлагал в качестве компромисса: испортил (по факту а не по гипотетике сослагательной) - компенсируй. Украл - иди в тюрьму, Хулиганишь - полиция вэлкам.

От пользователя Oilerman
Что касается закона - я могу ходить по пятам за AugustK, например, махать у него перед лицом руками и дышать на него запойным перегаром, и с точки зрения закона он ничего не сможет мне сделать.


Если вам нравится - делайте.

Вы сами себе ответили:

От пользователя Oilerman
Как показывает практика - любой адекватный человек способен договориться даже с частично неадекватным человеком, оперируя логикой и разговаривая на спокойной волне.


Я считаю себя адекватным. Если мне с вами договориться не удастся, значит вы даже в категорию "частично неадекватных" не попадаете.


От пользователя alpuh_
Вам никогда не приходилось ехать в общественном транспорте и уворачиваться от грязных детских башмачков, ручки с мороженкой, протирать платочком сидение, на которое гордая мамаша поставила своего малыша? Вам не приходилось , выйдя из автобуса, приводить свой внешний вид к кондиции, приличествующей предстоящей встрече?


Уверяю вас, что в таком виде и в таких условиях вы ничуть не реже можете оказаться, даже если на километр вокруг нет ни одной мамаши и ребенка.
Это проблема организации перевозок в общественном транспорте, и дети тут ни при чем.

От пользователя alpuh_
Пока не отработано законодательство


Пока не отработано, живем по тому которое есть.

От пользователя alpuh_
PS Если Вашу коляску шмонают при выходе из магазина - можете отказаться и потребовать вызова наряда полиции (см закон об охранной деятельности). В случае ложного вызова к инициаторам и владельцам будут применены штрафные санкции, что, думаю, отучит их от "вредных привычек". А, вообще-то, все мы живём (в теории) в одном правовом поле и там нет исключений ни для рецидивистов ни для мамочек


Абсолютно с вами согласен. Испортила - должна компенсировать. Украла - в тюрьму. Всю ветку только об этом и талдычу.

От пользователя Люсьен Иванна)))
Ооооо, про это уже был спор и все закончилось типа "а не езди в общественном транспорте в белом пальто ибо детинашевсё


И вам скажу то же самое: в таком виде и в таких условиях вы ничуть не реже можете оказаться, даже если на километр вокруг нет ни одной мамаши и ребенка.
Это проблема организации перевозок в общественном транспорте, и дети тут ни при чем.

От пользователя alpuh_
Всего в табличке предусмотреть нельзя.


Таблички с перечеркнутой коляской противоречат ГК. Так же как и таблички "только для белых" и "без денег вход воспрещен"

От пользователя Alkul
Я утверждаю, что шуба - не предмет первой необходимости


Компьютер - тоже не предмет первой необходимости. Если продавец компьютеров не пустит ВАС к себе в салон по причине:

а) Он считает что вы можете без этого обойтись. И пошлет вас в аптеку.
б) Он предполагает что вы с него будете противозаконные вещи в интернет писать.
в) У вас и так доход не велик, может вам на что то другое деньги потратить?
г) Идите лучше ботинки себе купите - вон они у вас старые.

Вы, я думаю, вполне резонно ответите "какое ваше дело?"

От пользователя Alkul
Про деньги я упомянул только лишь потому, что довольно значительный контингент женщин ходит по магазинам не для того, чтобы купить, а для того, чтобы "просто посмотреть". В этом случае её попытки войти в магазин у меня вызывают аналогию с импотентом, стремящимся попасть в публичный дом


А равно и значительный контингент вообще людей. "Просто посмотреть" заходят все категории граждан, Покупать не глядя - так себе идея. И кто сказал, что при каждом заходе в магазин вы обязаны что то купить? Если вы, лично, хоть раз вышли из магазина без покупки, то и к вам подходит ваше же определение про импотента.

От пользователя Alkul
Шубы - это не бетонные стенки. Висящие (даже близко) шубы не мешают развернуться среди них. Просто разворот среди шуб, возможно, приведет к повреждению этих самых шуб


Хорошо. Не будет мамашек, будут инвалиды. В чем разница? Если и их не станут пускать из-за "опасной для шуб тесноты" то, будет еще больший скандал.
Инвалидам тоже скажете "зачем вам сюда, здесь для вас дорого", и "шуба вам не нужна, идите в аптеку"?
Если так рассуждать, то в конце концов все посетители окажутся в категории угрожающей шубам. По причине металлических украшений на куртке, по причине большого живота с пряжкой ремня на нем. У любого можно найти опасность для шубы в тесном пространстве. Если все вокруг не правы, обычно помогает взгляд в зеркало. И если все еще ситуация не понятна - смотрим нормативные акты..

От пользователя Alkul
Не от беззаботной жизни? Да по меховым магазинам с дорогими шубами?
Не от беззаботной жизни с коляской ходят по продуктовым магазинам, по аптекам и по другим магазинам, в которых продается необходимый для жизнедеятельности человека товар.


Не вижу связи между заботами в жизни и ценой товара. Если у меня забот по горло, я обязан пользоваться только товарами не дороже N р.? Меня с моими заботами тоже ограничите аптекой и ларьком? Я вам сообщал, что вы напоминаете мне Великого Определятеля Всего и Вся? Ах да, сообщал..

От пользователя Alkul
А вот по ювелиркам, по бутикам с дорогущим бельем, по меховым магазинам, по автосалонам престижных марок ходят именно от беззаботной жизни. Ну, во-всяком случае, от обеспеченной жизни.


Это вам кажется. См. выше.

От пользователя Alkul
моему ребенку сейчас около трех лет, из коляски выросли. Но было время, ходили в продуктовые магазины с коляской - ни разу не было ничего подобного


Без комментариев.

От пользователя Alkul
Еще раз повторяю, что некорректно сравнивать магазин шуб и то, что вы перечислили. Ни в компьютерном магазине, ни в аптеке, ни в продуктовой лавке нет товара, который:
а) может быть прврежден коляской, и при этом
б) стоит больше тысячи евро.


а) А может и не быть поврежден. Повредят - компенсируют. Не смогут получить, юриста - в шею с регрессным иском. Все в рамках. В чем проблема?
б) Вообще это тут никак не "при этом"

От пользователя Alkul
Ну, и наконец, повторю в ...тый раз - все перечисленные вами торговые точки (даже, с натяжкой, компьютерный магазин) торгуют товарами, необходимыми в быту. В отличие от шубного магазина.


Опять вы без меня меня женили. Мне в быту шуба необходима - у меня на ней собака спит. Дальше что?
Ваша фамилия не Троцкий, случаем? Тот любил за людей решать кому что надо. Почитайте у него про трудовые армии.

От пользователя Alkul
Вы теоретик? Когда в дешевой коляске обламывается какой-то крепеж, вместо него частенько закручивают шуруп или что-нибудь подобное.
Сам был в подобной ситуации. Вместо обломившегося шпенька, удерживающего крюк-фиксатор, пришлось изладить что-то типа шпильки с гайками. Не покупать же из-за пары месяцев новую коляску. Так я острые края надфилем обработал, но так будет делать не каждый.
Продавцы что - должны каждую коляску осматривать и проводить рукой по всем поверхностям в поисках острых кромок и заусенцев?


Это вы гипотетик. Дешевая коляска, отломился крепеж, завернули шуруп, не каждый сделает, обязательно зацепит...Слишком много "если" вы не находите?
Так про кого угодно можно гипотетически напредполагать что "могло бы быть" . И про вас тоже: вот у вас обручалка на пальце, а вдруг вы ее снимете, потом уроните, потом полезете на пол искать, да еще зацепите стойку (они у нас близко стоят) а стойка неудачно упадет и зацепится, и порвется шуба так, что не восстановить, да еще и не одна. Так что идите вы отсюда, тем более что штанишки у вас бедненькие, забот у вас много, денег, наверное мало, да и товарец у нас дороговат для вас.. Короче - идите в аптеку на таганском ряду.

Это я вашей логикой пользуюсь. Ничего личного.

От пользователя Alkul
Ну и в ...тый раз повторю - её никто из магазина не выгонял. Ей предложили разумный компромисс. Но ей же ж было край нужно именно с коляской к шубам вплотную подойти. Хотя, я уже писал об этом, ребенок у неё уже большенький, мог ходить и сам. Оставить коляску у охранника и взять с собой ребенка - не вариант? Тем более, что в ролике она так и делает - стоит рядом с коляской и держит ребенка на руках.


Вам на белой башне предложат компромисс : не ходите, вдруг зеркало отломите у кого нибудь, смотрите отсюда, а мы вам выкатим все что вы хотите. Это так по вашему покупают дорогие вещи?. Взять ребенка с собой? хм.. у меня лично двойня. Как вы представляете себе примерку с двойней в руках? И я по командировкам мотаюсь. И родни нет. Няням я не доверяю. А у жены достаточно денег и молодости не только на шубу "от тысячи евро", но и еще на много чего останется. И что? С какой стати она должна ходить только по аптекам и ларькам? Принцип деления "вы - в аптеку, а вы - за шубой" озвучьте пожалуйста..

От пользователя Alkul
что следующим шагом будет судебное разбирательство с магазином.


И на 90% что выиграет.

От пользователя Люсьен Иванна)))
И что бы вы сказали если бы разбили? Поулыбались бы и все, этоже ваши проблемы что у вас все в открытом доступе для покупателей? Или если вот такой ребенок ненавязчиво в шубном магазине шубу сладкими ручками хватанет - вы такую потом без вопросов купите, ага?


Я без вопросов оплачу химчистку и уценку.

А.К.
2 / 5
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
00:33, 03.09.2012
От пользователя AugustK
если вот такой ребенок ненавязчиво в шубном магазине шубу сладкими ручками хватанет - вы такую потом без вопросов купите, ага?

Я без вопросов оплачу химчистку и уценку.


А.К.


Не смешите мои тапки :-D

Если я вам в лицо честно скажу про это - вы купите несмотря не на что?

И как понять - "оплачу уценку"???
3 / 1
AugustK
00:36, 03.09.2012
От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
Если я вам в лицо честно скажу про это - вы купите несмотря не на что?


В магазинах секонд хэнда разве не покупают?

От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
И как понять - "оплачу уценку"???


Вы никогда не уценивали товар? Или проблема разницу высчитать?
А.К.
0 / 2
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
01:05, 03.09.2012
От пользователя AugustK
В магазинах секонд хэнда разве не покупают?


С вами чем дальше - тем страшнее и непонятнее :-D

Ну давайте попредпологаем ;-)

Ваша супруга (имеется ведь - значит ей и по меховым ходить) с первого взгляда влюбилась в шубу, померяла и очеенно хочет её купить, и тут продавец - то бишь я суперчестная ей говорю - сорри , мэм, вот буквально полчаса назад чужой ребёнок чупа-чупсом по шубе прокатил - тут вот слиплось и здесь накапало слюной - я вам скину 500р - почистите сами или приходите потом, магазин почистит, но цена будет на пару тыщ дороже :-)

что выберете? ;-)

я ответы уже предположила - осталось вам только подтвердить :-)
3 / 1
AugustK
01:16, 03.09.2012
Найдется покупатель на уцененную вещь. Может еще быстрей чем на новую. В секонд хэндах ВСЕ вещи из химчисткии и уцененные. И все честно об этом говорят. И много людей с удовольствием покупают. И не всегда от бедности.

Химчистку оплатил родитель, сумму уценки тоже компенсировал. Вещь еще не продана, а в кассу уже плюс с нее пришел. В чем угар?

А.К.
0 / 4
lowa
01:18, 03.09.2012
А мне вот интересно стало, посмотрев ролик- оставив коляску у входа, пусть и в магазине,охранник что будет возле нее стоять, кто мне может гарантировать, что с ней ничего не случится. Что в в этом случае магазин сделает- возместит потерю? Очень сомневаюсь. И почему я должна оставлять коляску у входа, так если человек с большим чемоданом зайдет- ему тоже предложат оставить у входа.
3 / 1
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
01:37, 03.09.2012
От пользователя AugustK
Химчистку оплатил родитель, сумму уценки тоже компенсировал. Вещь
еще не продана, а в кассу уже плюс с нее пришел. В чем угар?


С вас, теоретиков, только ржать остаётся :-D :-D :-D
Идите уже дальше физикой как наукой занимайтесь, разгоняйте синхрофазотроны что ли :-D

От пользователя lowa
оставив коляску у входа, пусть и в магазине,охранник что будет возле нее стоять,


вы вообще по магазинам то ходили? в больших магазинах один из охранников 100% стоит у входа и с места не двигается

От пользователя lowa
если человек с большим чемоданом зайдет- ему тоже предложат оставить у входа.


предложат - да люди и сами спрашивают можно ли чемодан оставить, раз он в камеру хранения не помещается :-)
3 / 0
MARS L ( Уральский ватник )
01:42, 03.09.2012
От пользователя AugustK
Вещь
еще не продана, а в кассу уже плюс с нее пришел

И возможно уже никогда не продастся, а деньги за неё уже уплочены. И плюс с неё в 500 рублей никак не перекрывает минус в допустим 20 000.
4 / 0
lowa
01:56, 03.09.2012
От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
вы вообще по магазинам то ходили

в меховых давно не была, может и стоят там, а в остальных что-то не замечала.
А та дамочка, у которой "это мой магазин"- охранника и в помине нет, и во многих по-моему если и есть охранник, то что он должен отвечать за личное имущество по сути просто прохожих.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2012 01:58]
0
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
02:01, 03.09.2012
От пользователя MARS L
И плюс с неё в 500 рублей никак не перекрывает минус в допустим 20 000.


ничё страшного - магазин в убыток не срабатывает - и порванная мамашкой с коляской шуба подреставрированная скорняком с наценкой в пару тыщ за лёгкий геммор достанется с вероятностью в 100500% супруге АвгустК :-D :-D :-D
2 / 0
AugustK
02:09, 03.09.2012
От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
С вас, теоретиков, только ржать остаётся


А с вас таких практиков в судах ржут

От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
Идите уже дальше физикой как наукой занимайтесь, разгоняйте синхрофазотроны что ли


Не говорите что мне делать, далее - по тексту.

От пользователя MARS L
И возможно уже никогда не продастся, а деньги за неё уже уплочены. И плюс с неё в 500 рублей никак не перекрывает минус в допустим 20 000


Еще один гипотетик. "Возможно" да "допустим". Да еще без калькулятора..

А.К.
0 / 1
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
02:12, 03.09.2012
От пользователя lowa
в меховых давно не была, может и стоят там,


а тема то конкретно о меховых ;-)
зато рассуждаем.... лишь бы о чём:-D
3 / 0
AugustK
02:16, 03.09.2012
От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
и порванная мамашкой с коляской шуба подреставрированная скорняком с наценкой в пару тыщ за лёгкий геммор достанется с вероятностью в 100500% супруге АвгустК


Нострадамус, не?
0 / 2
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
02:19, 03.09.2012
От пользователя AugustK
А с вас таких
практиков в судах ржут


преценденты давайте ... из судов...вы ж такой не голословный - ГК оперируете - ну так поведайте истинную историю, с фактами и фамилиями, с ссылками на мировой :hi:
3 / 1
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
02:25, 03.09.2012
Мой вопрос

От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
Ваша супруга (имеется ведь - значит ей и по меховым ходить) с первого взгляда влюбилась в шубу, померяла и очеенно
хочет её купить, и тут продавец - то бишь я суперчестная ей говорю - сорри , мэм, вот буквально полчаса назад чужой ребёнок чупа-чупсом по шубе прокатил - тут вот слиплось и здесь накапало слюной - я вам скину 500р - почистите сами или приходите потом, магазин почистит, но цена будет на пару тыщ
дороже

что выберете?


Ваш типо-типо ответ :-D

От пользователя AugustK
Найдется покупатель на уцененную вещь. Может еще быстрей чем на новую. В секонд хэндах ВСЕ вещи из химчисткии и уцененные. И все честно об этом говорят. И много людей с удовольствием покупают. И не всегда от бедности.

Химчистку оплатил родитель, сумму уценки тоже компенсировал. Вещь
еще не продана, а в кассу уже плюс с нее пришел. В чем угар?


А что ж на себя ситуацию то не примерили, не подошла? 8( :-D
3 / 1
AugustK
02:33, 03.09.2012
От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
преценденты давайте ... из судов..


Я вам привожу аргументы, которые перевешивают любые "прецеденты из судов" Как то - тот же не любимый вами ГК. Применяйте его ко всем "фактам фамилиям" и пр. в вашей трактовке и будете иметь "прецеденты", раз уж они вам понадобились.

ГК опровергните для начала, потом, если надо, будем прецеденты обсуждать.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2012 05:57]
0
MARS L ( Уральский ватник )
02:33, 03.09.2012
От пользователя AugustK
Еще один гипотетик. "Возможно" да "допустим". Да еще без калькулятора..

Хватит умничать, пальцем покажи что не так в моём посте.
У тебя одна голая теория, а практика где?Нахватаются верхушек и тычут в УК или ГК, а на деле 0.
Л.М
6 / 1
AugustK
02:36, 03.09.2012
От пользователя AugustK
А что ж на себя ситуацию то не примерили, не подошла


Ну, почему же.Примерил. Сказал: испорчу - компенсирую. Может даже и куплю. Собаке положу. Что еще?
0 / 1
lowa
02:42, 03.09.2012
От пользователя МАРУСИШНА(расжигаю...и негодую)
а тема то конкретно о меховых

ну если вы зациклены на этом, то для вас-да.
да и вообще, как говорится- "сытый голодного не поймет", покупатели и продавцы по разные стороны "баррикад".
пы сы. а на "ляльках" тоже это обсуждают, только более дружелюбно. :-)
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.