Почему человечество перестало летать на луну?

IBee
Вчера, например, был знаменательный день
Американский марсоход отмечал 2 недели пребывания на Марсе, а российские власти в это же самое время отмечали возврат к средневековью.
26 / 4
demiurg_ii
От пользователя SSWWLL
Технологии с тех пор стали дешевле на порядок

К сожалению, не стали. В реактивном движении ничего хитрого нет, просто нужна чертова уйма енергии. Кстати последний принципиально новый источник ея сконструировали примерно тогда же, когда полетела первая космическая ракета.

Сама по себе большая железяка, представляющая собой поставленные на ЖРД, а потом друг на друга топливные баки, от силы, на десятки процентов характеристики свои улучшила. Ну и еще десяток-другой процентов енергетической еффективности добавило применение более совершенных систем управления. А материалы пока что только дорожают.

Принципиально новых двигательных установок (пока еще) нет, хотя ими занимаются уже больше полувека.

От пользователя doo
Пилотируемый космос вообще умирает, все эти мксы - монстры уходящей эпохи.

А вот кетайсы свою МКС собираются строить, с преферансом и барышнями...
1 / 1
От пользователя demiurg_ii
Принципиально новых двигательных установок (пока еще) нет, хотя ими
занимаются уже больше полувека

просто не найдены принципиально новые законы механики
а в рамках существующих выход в дальний космос нереален
8 / 1
®Djinn©
От пользователя doo
Вас заботит судьба остальных пяти миллиардов? Меня - нет.

Меня да В свете глобализации и того что европейцев так же 1/6 если не 1/10
Полтора миллиарда китайцев и еще миллиард индусов - уже половина населения
Потому как сначала в ЮАР был чёрный апартеид и резервации чёрных
А потом стал чёрный апартеид и уже резервации для белых ;-)
Привет чрезмерная толерастия двойных стандартов
От пользователя doo
И кстати - проблемы голодающих в африке негров - это проблемы скорее не отсутствия продовольствия, а обогащающихся местных элит.

Это были проблемы негров пока бегуны из Кении добирались бегом
А не за несколько часов до Норвегии в самолёте
От пользователя doo
Ваше право (право, но не обязанность...) работать двенадцать часов

Было бы право - лежал под пальмой :-) ;-)
От пользователя doo
(впрочем - у вас же есть свободное время строчить в форумах

Проистекающее из специфики работы
От пользователя doo
сто-двести-триста лет назад у вас не было бы столько свободного времени).

100-200 лет назад у нас не было возможности даже если 24 часа в сутки как на Баунти - возлежали под пальмой
3 / 0
demiurg_ii
...а лично я считаю, что все это от того, что человечество слишком хорошо научилось жить в кредит. в глобальном, космическом смысле: нефть сожжем, потому, что потомки придумают, как без нее обойтись, берег озера засрем, потому, что после нас -- хоть трава не расти. Деривативов и прочего вирткального капитала наплодим, потому, что бумажки ворочать гораздо проще, чем лопату, тем боолее, когда бумажки -- электронные. :-)

Во временя НТР такого не было. :-)
10 / 0
®Djinn©
От пользователя doo
Куда стартовать?

К тому же Марсу например
От пользователя doo
И что потом делать с награбленным на других планетах? Луна ради луны? Космос ради космоса?

Все определяется целесообразностью и выгодой Представьте найдут ресурс
Который будет стоить как в свое время специи или металлы аля
От пользователя doo
Т.е. техника уже сейчас безопаснее человека. И чем дальше - тем больше человек будет выключаться из контура управления техническим средством.

И все больше человек будет зависеть от инфраструктуры
Когда выключение розетки будет буквально смерти подобно
От пользователя doo
Я вот таки надеюсь дожить до времен, когда личный транспорт будет лишен органов управления и поездка будет выглядеть как задача пункта назначения и закрывание двери.

Это пока инфраструктура исправна и безопасна
А не используется как технология двойного назначения аля самолёты в Башни
Или взрывающийся газопровод/газовый баллон в квартирах

Представьте что ваш авто инфицирован баннером СМС вымогателем
Или внезапно в полёте кончилась лицензия :-)
И вы вместо поездки домой уезжаете в Ивдель на экскурсию
потому что не отправили платное СМС на короткий номер
7 / 0
demiurg_ii
Кстати, по поводу техники. Всем известно, что мелкосхемы, из которых делаются контуперы и телевизоры и прочую высокотехнологичную хню делают роботы -- исполнительные устройства с программным управлением цифровыми вычислительными машинами.

А вот попробуйте робота-дворника построить. Который бы мог адекватно классифицировать предметы в две категории: "мусор" и "не мусор". Чтоб он высаженные бабушкой в старую покрышку цветы, и детей, играющих на десткой площадке в мусорный контейнер не выкидывал. :-) Вот такая есть проблемка с технологиями...

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 17:27]
2 / 0
®Djinn©
От пользователя demiurg_ii
А вот попробуйте робота-дворника построить.

Гугл уже гугломобили так то делает
Нужна просто соответствующая инфраструктура
Как и марсоход уже говорят что он маршрут между А и Б
выбирает по ходу самостоятельно Оператор лишь контролирует правильность

Вольво вон может давно ездить по прямой ориентируясь на разметку
Весь фикус в том что в России разметка только в столицах и то не везде

Пока жизнь Джамшута будет стоить копейки (вернее считанные сотни баксов)
даже на рынке камикадзе-шахидов-смертников
потому что он следствие договизны и редкости презервативов
и поэтому проще иметь 6-15 детей в семье и торговать ими как котятами на вес
Тогда да - джамшут вне конкуренции в роли дворника
От пользователя demiurg_ii
Чтоб он высаженные бабушкой в старую покрышку цветы, и детей, играющих на десткой площадке в мусорный контейнер не выкидывал.

Так то у меня еще в детстве был радиоуправляемый Луномобиль
Шарахался сам ощупью по всей квартире на основании датчика столкновения
0
demiurg_ii
От пользователя ?Djinnї
Нужна просто соответствующая инфраструктура

И регламент ее эксплуатации. В котором бабушка не моги цветов сажать, а дети нарушать беспорядки в песонице :-d (Ну, утрированно, естественно)

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 17:48]
1 / 0
Pugachev®
Интересная тема. Давно не читал подобного тут.
11 / 0
®Djinn©
От пользователя demiurg_ii
В котором бабушка не моги цветов сажать,

На дороге? Правильно Иначе бабушка окажется в мусорном баке
Или в мусоровозке как нарушитель ПДД и дорожный террорист-диверсант
Ничо пару годков отдохнет на цепи в зиндане на солнечных курортах Гуантаномы - глядишь будет прок и толк
Вернется помолодевшая и загорелая мускулистая - сама себя не узнает :-)
Если не вернется - так и тоже хрен с ней с собакою
Закопают да делов если совсем ни на что не годится
А так может пойдёт на удобрение для её цветочков
либо на топливо в биореактор какой :-)
От пользователя demiurg_ii
а дети нарушать беспорядки в песонице

Песок или сахер в движущиеся части хорошие чаевые роботу чтобы больше не приставал :-)
Так то какие нить негры торговцы очкариками и бижутерией
могут куда как более засношать мозг своими хелло-приведами

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 17:59]
0 / 1
Пузяка
От пользователя Pugachev?
Марс ведь нужен.
Скорее дело а том что на луне ничего интересного


А как же гелий-3 ? :-)
0
аntohа
Нужен принципиально новый способ передвижения. Реактивная тяга не катит. Вот щас бозон открыли, быстренько пересмотрят законы образования вселенной, поймут принципы возникновения гравитации и научатся изменять ее направление, и все... полетим Луну и марс осваивать. А если инопланетные человеки там будут - будем дружить с ними и перенимать опыт.

Жаль, что я уже слетаю на марс на прогулку :-( А вот лет через 150 - может
2 / 0
капитан Nemo
От пользователя { taral }
А вы не задумывались над этим вопросом?
Вроре не далеко. Вроде бы успешно высадились. Походили по поверхности разок и все...
С момента как походили прошло почти полвека и за это время на луну небыло ни одной экспедиции... Вам не кажется это странным?


скорее всего там никто и не высаживался, ну самый оптимистичный вариант - высадились,но уже не улетели,а Амстронга выбрали человеком который якобы вернулся .
3 / 2
yankee
От пользователя { taral }
Походили по поверхности разок и все...

на самом деле было произведено шесть пилотируемых посадок на Луну в период с июля 69-го по декабрь 72-го
0
deployer
От пользователя SSWWLL
На Земле не было других цивилизаций.

8(
0
doo
От пользователя ?Djinnї
Или внезапно в полёте кончилась лицензия


Ну-ну, сразу вспоминается старый анекдот про то, как янки на стелс виндоуз поставили...

Все ваши проблемы с короткими ли ниомерами, вирусами в компьютере и тэдэ и тп - это все от открытости и незащишенности архитектуры в угоду язабилити.

В банальном gps навигаторе стоит windows embedded - но вы даже знать не знаете, что там стоит - ибо оно вам не надо, это прибор, исполняющий свою функцию. То же и роботомобиль - инфраструктура по идее сама должна следить за сервисом, устранять неполадки и подгонять вам подменный если ваш сломался :-)

Причем - штаты похоже ближе всех к этому, ибо они плавно, но готовят инфраструктуру. Перекрестки давно оборудованы роботами, переключающими светофор (датчики в виде кругов на асфальте перед перекрестком рапортуют где сколько машин движется). Да - если говорить о злоумышленниках - то теоретически можно перепрограммировать эти светофоры и устроить хаос в отдельно взятом городе. Вот только пока что все это - только в кино...

И да - гугломобиль таки работает.

И насчет лицензий - в современном гражданском самолете этих лицензионных продуктов - умататься, начнем с навигационных данных, вшитых в бортовой компутер. Но все это давно уже урегулировано - не обновил данные (цикл - две недели) - не вылетишь. Так что все это и так давно уже есть и работает.

От пользователя demiurg_ii
А вот попробуйте робота-дворника построить. Который бы мог адекватно классифицировать предметы в две категории: "мусор" и "не мусор". Чтоб он высаженные бабушкой в старую покрышку цветы, и детей, играющих на десткой площадке в мусорный контейнер не выкидывал. Вот такая есть проблемка с технологиями...


Это сугубо алгоритмическая задача. На текущем этапе развития вычислительной техники - требующая очень больших вычислительных ресурсов (но и это в некоем близком будущем - не проблема...). В то же время - если идти путем обучения (человека-дворника так та двадцать лет учат жить...) - не смог распознать обьект - запроси инструктора о дальнейших действиях, классифицируй и поделись информацией с другими роботодворниками. Через какое-то время большинство возможных обьектов будут классифицированы и тупая железка будет знать, что с ними делать.

От пользователя demiurg_ii
Чтоб он высаженные бабушкой в старую покрышку цветы, и детей, играющих на десткой площадке в мусорный контейнер не выкидывал.


И да - непроинструктированный дворник из горного аула запросто может выкинуть и старую покрышку с цветами.
0
doo
От пользователя demiurg_ii
И регламент ее эксплуатации. В котором бабушка не моги цветов сажать, а дети нарушать беспорядки в песонице (Ну, утрированно, естественно)


А это уже есть. В икее вы же сдаете детей туда, где они могут резвиться без угросы для себя и окружаюших, а бабушку сажаете в закусочную на стул, дабы она чего-то там пережевывала, пока вы рысцой носитесь между икеевскими мебелями. И уже сейчас вы не выпускаете детей без присмотра в зоны повышенной опасности как-то автодорога или стройка. То же самое и в будущей инфраструктуре, она просто придет так, незаметно. Раз - вы смотрите свою первую страницу в нетскейпе через модем 28800, два - вы собрались в кино и у вас в этот момент рвут кабель на дом и вы вдруг замечаете, что без интернета как без рук - ни погоду не посмотреть, ни банковский счет не проверить, ни расписание кинотеатра не посмотреть...
4 / 0
Nespyashiy!
От пользователя crysalis (lost in trance)
на луне нет нефти...

Какие Ваши доказательства? (С) :-D

Учитывая, что форма Земли имеет вид надкусанного яблока, то Луна это скорее всего осколок Земли. Может и нефть там есть, вопрос когда она откололась, а то может там и живет кто в пещерах. :-)
0 / 2
Имя мне - Легион
От пользователя { taral }
А вы не задумывались над этим вопросом?
Вроре не далеко. Вроде бы успешно высадились. Походили по поверхности разок и все...
С момента как походили прошло почти полвека и за это время на луну небыло ни одной экспедиции... Вам не кажется это странным?

Там азеры уже давно кафе открыли
0
кызылдур
От пользователя break911
А вам не кажется странным что пропускную способность сети подняли в миллионы раз, а вот допустим скорости космических кораблей практически не изменились ?

Нет. А должно? Разные проблемы, разные способы решения и разные успехи в прогрессе.
Миниатюризация оказалась доступнее, нежели повышение мощностей.

От пользователя Ad astra!
Разница между паровой машиной с генератором и первой атомной электоростанцией во сто крат больше, чем разница между первым в мире мобильным телефоном Алтай с вашим самсунгом. Фундаментальные принципы разные в первом случае и усовершенствование радиосвязи во втором.
Вот запуск в промышленность Токамака или освоение какой-нибудь нуль-транспортировки это будет прогресс.

Вы не путайте разделы физики и физические принципы. Раздел физики может быть один (КМ, например), а физические процессы - совершенно разные.
То, что, например, современные жесткие диски построены на эффекте, о котором до 80-х годов и не слыхивали, а в 80-х этот эффект наблюдался только в лабораторных условиях на огромных установках, вам не говорит о прогрессе?
Тем более, если так рассуждать, то атомная электростанция - это та же паровая машина, только не уголь горит, а ядреная бомба работает )))

От пользователя demiurg_ii
А вот попробуйте робота-дворника построить. Который бы мог адекватно классифицировать предметы в две категории: "мусор" и "не мусор". Чтоб он высаженные бабушкой в старую покрышку цветы, и детей, играющих на десткой площадке в мусорный контейнер не выкидывал. :-) Вот такая есть проблемка с технологиями...

А разве это проблема с технологиями? Это уже проблема сознания и интеллекта.
3 / 0
Aлекc
От пользователя Pugachev?
Марс ведь нужен.
Скорее дело а том что на луне ничего интересного

От пользователя Atropin?
.Гонка между США и СССР закончилась и появились другие финансово ёмкие проекты

От пользователя vinchi
США вкладывают гигантские деньги

От пользователя Бразильский крейсер
...ну ладно,а на Луну чо не летают эти США?

Теперь нафиг не надо летать на Луну, там уже и пиндосцы, и коммуняки были. Ну и сколько баблища можно откусать? да мало. Технологии уже есть, (летали же уже). Ну и т.п.
Мегапроекты должны быть АМБИЦИОЗНЫМИ !!!
Вот отогнать тачку на Марс - это да, это трилиарды.
Когда Китай на МАрс тоже посадит китайскую копию - тогда уже и Марс будет неинтересен.
Придётся выдвинуть новые цели, расширитиь тэскэть горизонты притязаний.
Иначе через конгресс не пройдёт.

Скажут "да какого иглесиаса опять туда лететь, у вас небось ещё с прошлого раза ракета осталась, вот и летите за тыщу!".
А трилиард-то - НУЖЕН!
2 / 1
Джян Бен Джян
От пользователя кызылдур
А разве это проблема с технологиями? Это уже проблема сознания и интеллекта.

Добавлю : и экономической целесообразностью :-)
0
От пользователя Nespyashiy!
акие Ваши доказательства? (С)

Учитывая, что форма Земли имеет вид надкусанного яблока, то Луна это скорее всего осколок Земли. Может и нефть там есть, вопрос когда она откололась, а то может там и живет кто в пещерах.

я аж трезвею :-)
3 / 0
очень удачливый
От пользователя Nespyashiy!
Учитывая, что форма Земли имеет вид надкусанного яблока, то Луна это скорее всего осколок Земли. Может и нефть там есть, вопрос когда она откололась, а то может там и живет кто в пещерах.

вот и тайну айфыдла открыли, оказывается Джобс не маркетологом был, а просто доставка дорогая, а не летают, потому что там в пещерах лунатики огрызки клепают :-D
3 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.