ОАК выручайте! (про Дятлова)

Нюанс скрыт по проосьбе влиятельного Гебешника
Это подтверждается тем , почему так халатно проведена медэкспертиза и осмотр места происшествия для столь необычного дела даже для тех лет


[Сообщение изменено пользователем 23.08.2012 16:27]

В те времена вспомните, это хрущевская оттепель, все студенты радикалы, смелые и свободные наконец то, КГБ организация не гибкая,
но им тоже ниче человеческое не чуждо - типа на северный урвл махнуть, на охоту.
Поссориться при встрече они могли очень легко. даже изза неловко брошеннного слова. Потом ночная разборка и смерть неаккуратная. Потом скрытие следов преступления и убийство свидетелей

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2012 16:35]

выдыхайте:-)
чо вам грустно то стало? Вы серьёзно думали что на 29 странице вы увидите
"ТАЙНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА РАСКРЫТА" ?

страницы дело такое.. на выбор.. у меня их всего 15 :-D

у меня восмая, но не в этом дело - Ракитин сам призывает потроллить его версию на сайте для обтачивания его версии, можно недоверчивым туда отправиться

я вот думаю, что через пару лет фильмей забацают, триллер неплохой должен получиться если Бекмамбетова привлечь

дак голливуд вроде уже бацает

Продолжим!!!

гильзы в темноте потом как собирали?


Покажите образцово-показательную медэкспертизу и осмотр места проишествия тех лет? Или может современности? :-D
Рассматривая детально в течении 60 лет можно найти косяки (халатность, безалаберность, лень) в абсолютно любом деле.

Дак наверное надо почитать сначала литературу, а не слушать кто чего когда сказал?
Вот фото ребер дубининой:

А вот переломы ребер относительно приложения силы:


Давить на ребра убийце нужно было с колоссальной силой (например прыгать на грудной клетке), либо сделать как минимум 2 сильных удара (слева и справа). Но следов ударов нет. Как объяснить?

опять за рыбу деньги :-D
Снегопадов НЕ БЫЛО.
Зачем приводить примеры которые не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемому случаю?


Ладно, хрен с ними с "надуть", это совершенно бессмысленно. :-D

Объясните следующий момент:

как штанина и свитер могли в итоге оказаться на 2.5 метра выше настила (прямо НАД ним), находясь изначально с ним на одном уровне?

Почти все - кроме отсутствия следов.
В заметение следов веничком по накому насту:

верится с трудом.
А ведь убийцы должны быть суровыми мужиками под 90-100 кг (с экипой и оружием может и того больше).
Как такой такая группа может не оставить следов на снегу - совершенно непонятно и нелогично.

Дрова взяли с собой.
Что подразумевает, что установка на высоте была спланированной (в отличие от версии Ракитина - по его версии остановка на склоне была случайной и незапланированной).
Объясняется просто - не хотели "терять высоту" - т.е. спускаться с горы, чтобы потом подниматься обратно. Вполне логичное обоснование.

там печурка подвесная, размером с канистру, надо пару тройку поленьев всего, одно "дежурное" полено и нашли в палатке. да и холодные ночевки у них были, правда у всех, кроме Дятлова, в тайге, а не в горах. имхо не так уж они и сильно были привязаны к лесополосе

Вариант
стреляли из ружей!
1-2 выстрела - вполне хватило бы чтобы вся группа усралась
Гильзы в стволе

В ходе обсуждения ОАК остановиля на 3 основных версиях причины гибели группы Дятлова:
1. Лавина
2. Иностранные диверсанты
3. Силовые ведомства СССР.
Версии с "зелеными человечками", снежными людми, испытаниями техники или вооружений, злымя манся и беглыми ЗК не выдерживаю даже малейшей критики, в связи с явными притиворечиями применяемых объяснений и фактов.

Что касается замечаний к выше изложенным версиям то по этому поводу попробую высказать ряд моментов.
1. Лавина.
Необходимо понимать что в условиях крутизны склона, как отмечалось ранее, 10-15"% лго воздействия. авина в классическом виде , в виле несущегося по слону со скоростью до 100 км/час снежно-ледянного вала, в принцепе не возможна. однако возможен сдвиг пластов снега, но только в том случае если либо ниже по склону отсутсвуют подпирающие массы снега, что более характерно периоду таянья снега, либо 0значительной нагрузке на снежные массы выше посклону и приналичии длительного воздействия. В случае сдвига снеговой пласт сдвигается не не очень значительное расстояние. Даже если и сдвиг снежных масс был то он должен был палатку просто замять и сдвинуть, включая и лыжы которые использовались в качестве распорок но как видно по фотографиям лыжи стоят ка стояли. Даже если и снежные массы при сдвиге завалили палатку и причинили значительные повреждения участникам группы то смысла выбравшись из палатки им уходить от нее нет, т.к. все были туристы опытные , имевшие опыт тур походо в горах, если не все то некоторые из них, и понимавшие , что после схода снежных масс 2 раз по томуже месту сход не пойдет в ближайшее время. Обоснования сторонников лавинной теории в факте наличия предметов одежды выше по склону от места настила объяснится может элементарным ветром который отнес предметы.
2. Сотрудники силовых структур СССР
К сожалению 90-е и 2000-е года внесли в имидж силовых структур не поправимый не гативный след: мент, гбшник, вояка - тупое, пьяное существо при малейшем взгляде в их стороны стреляющее в упорт и потом лихорадочно и неумело представляющее все как естественную смерть. Как отмечалось в ходе обсуждения необходимо понимать, что действие происходит в 1959 году, с 1945 г прошло 15 лет, а с 1953 г и вовсе только 6 лет. И сейчас и тогда отморозков в силовых структурах хватало, но в отличи от сегодняшнего дня, силовики понимали что если идет группа туристов то она идет по маршруту и с обязательным условием - в случае не прибытия с маршрута будут искать и искать по всему маршруту, что и прозошло. Так же необходимо отметить что в органах на тот момент работали в подавляющем большинстве люди прошедшие фронт и имевшие боевой опыт с четкими установками что "мы защищаем советских людей" и понимавшими, что о любом проступоке , или даже попытке его совершить, в кратчайшие сроки будет доложено кому следует и куда следует, что работало более эффкективней чем нынешние увещевания о гуманном отношении. тем более вертолетные прогулки генералов. Все без исключения генералы в то время прошли войну и уних в голове небыло даже мысли брать вертолет и лететь стрелять косуль. Так же необходимо понимать что в 1959 году неплохая охота была чуть ли не на окраинах свердловска, если кто не верит поспрашивайте и старых охотников, много пораскажут.
3. Иностранные диверсанты.
Более логически стройная версия объясняющаа большинство имеющих место фактов. Что касается личностей диверсантов, необходимо понимать что практически все диверсанты пойманные в тот период на территории СССР были либо русскими, либо представителями народов и народностей населяющих СССР на тот момент, при чем жившие на территории СССР в довоенный и военный период, и являвшимися гражданами СССР. Задачей являлось именно встреча в определенной точке или выход в данну точку для эвакуации с территории СССР. Даная деверсионная группа могла быть высажена на территорию СССР в любой точке и не обязательно в зимний период, и не обязательно имено в районе Северного Урала.И двигаласть к точке рандеву продолжительное время, используя для прикрытия облик 2 групп населения СССР относительно свободно и без подозрений со стороны органов перемещавшихся по стране: туристов и геологов. Ближе к логическому объяснению именно выход в точку эвакуации, даже если и со стороны КГБ ничего не знали о данной деверсионной группе и не планировали организацию передачи "посылки", то просто группа Дятлова вышедшая на перевал могла только своим появлением спровоцировать диверсантов на устранение не желательных свидетелей эвакуации. Необходимо помнить что речь идет о 1959 годе - сотовые, спутниковые и смартфоны в природе не существуют и задание для диверсантов сводится к следующему: высадка в точке А забирать будут 1, 20, 30 числа марта в точке В. Т.е. дошел не дошел, пролетели или забрали или нет. Т о. Более вероятная при чина гибели - случайное нахождднение группы Дятлова в точке эвакуации диверсионной группы одной из разведок западных стран
Что касается характоров травм то это вопрос к медицинским работникам которые не сомненно посещают данное обсуждение и пока ни как себя не проявили

Не забывайте что топить ее нужно всю ночь.
А дрова при подъеме в гору - это дополнительная нагрузка.
Тут два момента - либо не брать дрова и идти до леса (а до него как мы знаем им 10 минут идти оставалось), либо взять дрова и остаться на высоте, дабы на следующий день не подниматься в гору с экипировкой. Это выглядит в 100 раз логичней, нежели вариант Ракитина про внезапную встречу.

Так, стоп.
Т.е. по вашему иностранные шпионы пошли на 9 человек с однозарядными ружьями? :-D
Не забывайте, в группе Дятловцев были те кто войну прошли. Они прекрасно знали, что после выстрела такое ружье не представляет опасности. И в этом случае они организовали бы нападение (и безусловно одержали бы в нем верх!). Ракитин не спроста говорил именно об автоматическом оружии - потому что прекрасно понимал что другими видами огнестрельного оружия невозможно в темноте контролировать группу из 9 человек.


Не знаю как может склон меряться в процентах - но на горе, где находилась палатка он доходил до 30 градусов.
Безымянный же склон 905.4, под которым нашли последнюю четверку и вовсе никто не мерял - но он значительно круче того, где была найдена палатка.



Я привел в пример другой вариант - когда лавина сошла с другой горы, который завалил последнюю четверку не в палатке, а уже в овраге на настиле.



Читайте внимательнее. Не выше по склону, а в одном и том же месте, под снегом, но на разной глубине.
Как интересно ветер может перемещать предметы вглубь снега и доставать их из под него, не расскажете? 8(

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2012 00:44]

"Оригинальный фотоснимок (слева) несколько "завален" влево, но простейшие преобразования позволяют компенсировать огрехи и точно назвать величину крутизны вышележащего склона @. Она равна 15 градусам. Всего-то! Это меньше крутизны лестничных маршей и эсколаторов в метро." (с)

15
не 30.. и поглядите на снимок, вы прада верите что на таком склоне может быть лавина?

15 это в месте установки палатки.
Но смотреть уклон то наверно стоит выше - в сторону вершины? Не? :-D Можно подножье померять - там вообще 0 будет. Однако лавины о облавы не зависят от места, которое померяли по фотографии ;-)

Это первый момент.

Второй - который я если честно уже устал повторять.
Но повторю: я считаю что с высоты 1070, на которой была установлена палатка не сходило лавины.
И это утверждение я повторяю уже раз 5-й в этой теме.

А вы все спорите, спорите, спорите, что-то доказываете. Может стоит прочитать наконец то, что так рьяно опровергаете?

Я утверждаю, что лавина сошла с этого склона (фото на овраг, место гибели 4-ки):


Померяете этот склон в %-ах по фотографии?

неа
это + к версиям про охотников:-)


опять же про охотников
Их несколько. Один выстрелил, один раз, второй один раз. Ну поди не с берданками и с карамультуками на охоту пошли? Двухстволки! Даже если один разредил ружьё, что мешает перезарядить? Когда другие держат на мушке.
На а если шпионы? Револьвер разве не спасёт отца русской демократии?
Нападение бы не организовали. Ребят ну что бред!? Вы что фильмов пересмотрели? Именно опыт боевых действий заставил Золоторёва не вступать в потасовку. Прекрасно осознавая, чем это закончится. Он предпочёл по тихому свалить. Рэмбо был только один в группе(Рустем) и ему зарядили в Щи с вертушки:-). Второй момент, почему группу могли держать в кулаке. Хватают девушку и подставляют нож к горлу.
Приказ - "Всем раздеться, иначе....." Выполнили бы такой приказ? Я честно скажу, я хоть и служил в доблестной и не непобедимой(не в стройбате в ПВ). Но супер героя из себя не корчу. Прекрасно осознаю, что против группы вооружённых людей, ни чего сделать не смогу в принципе! Ни в одиночку ни в группе. Потому как для ликвидации подобной угрозы, нужны чётко организованные действия каждого. Принять решение и тактику ребята не могли по двум причинам. 1. не профессионалы. 2 - просто не могли договорится вслух.
Ещё момент. Кинутся на вооружённых людей не сговариваясь могли только обречённые люди. Как вы думаете, могли ли осознать, что их убивают, а не грабят например или просто куражатся. Я думаю не могли. Они могли вступить в словесную перепалку. но ни как не в явное нападение

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2012 08:49]

откуда тогда компрессионные травмы? сломанный каркас у палатки?

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2012 07:51]

ух ты, чел там был в то время 8(
а так на все вопросы философа есть ответы в пассаже Ракитина, ему просто скучно вот и перетирает

как? да просто, если на ногах надеты снегоступы!


какой еще нафиг каркас? палатки того времени не имели каркаса, а ставились на подпорки и растяжки, а палатка была просто порезана



ога, и лавиной у Дубининой выдавило глаза и вырвало язык (видимо она его лавине показывала и дразнилась, а лавина за ее некрасивый поступок язык вырвала и засыпала Людмилу), а у Золоторева видимо от увиденного поступка Людмилы глаза сами по себе выпрыгнули, да?

а вы на дорожный знак гляньте ;-)

это не проценты :lol:
Это промилле ;-)
?


[Сообщение изменено пользователем 24.08.2012 09:54]

В лавинной версии осталось ещё обсудить вариант, когда она двигалась вверх по склону... Тогда уж точно всё сойдётся.

а из палатки ночью в нижнем белье они покурить вышли получается, да еще ножами порезали скаты? или было уже две "лавины"? одна на палатку навалилась, а вторая в овраг с сопки? многовато исключительных случаев схода лавин в нелавиноопасных районах, где никто ни до ни после трагедии лавин не встречал.

я имел ввиду лыжи и лыжные палки, выполняющие роль каркаса...

"Сломаная в двух местах лыжная палка ? стойка палатки и оборванные растяжки с ее северной стороны (факт 5). Для слома бамбуковой лыжной палки в двух местах требуется мощный удар нагрузкой, распределенной по площади ткани палатки. Сильному человеку, даже при большом желании, очень непросто сломать палку руками в двух местах. Ветер так сломать палку не мог. Слом, скорее всего, имел место по схеме двух-опорной балки, изображенной на рисунке. Он мог произойти одновременно в двух местах, или последовательными сломами сначала в одном, потом в другом сечении, где возникли максимальные изгибающие моменты."

"??Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом??. Ясно, что часть оттяжек палатки сзади и со стороны склона обвал сорвал, а часть их обвал не сорвал, а сдвинул. К сожалению, поисковики здесь четко не отметили положение оттяжек и державших их лыжных палок, - эти улики могли много сказать и о наличии, и о характере обвала снега."