Почему так?

пробовала
ситуация - хрень полная
все все продают и покупают
торгаши рулят этим миром и проникли уже во все храмы - религиозные, научные, культурные
ничем помочь не могу


это было б замечательено - выбираешь в компе модель, цвет и комплектацию, зачисляешь на счет автосалона деньги и тебе прикатывают его уже с номерами к подъезду

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 15:14]

без пробега по россии :ultra: из салона к подъезду только на воздушных шариках :ultra:

ну привезли на эвакуаторе,
делов то
на ту сумму, сколько можно будет сэкономить на постройке вычурного автосалона и ЗП менеджерам, можно и на воздушных шарах доставлять
все равно все заработки идут на запчастях и сервисе, а тачки покупаются на кредитные деньги, то есть на воздух - та смысл этот архаизм содержать?

это то здесь причем??

Из этих двух вакансий следует, что:

собственник ооо вольф, считает нужным (и может себе позвонить) платить старшему менеджеру (который будет приносить клиентов, сделки, деньги от клиентов и тд) платить 60k

А собственники (НПО Автоматики) не считают нужным, значит им не надо , супер пупер квалиф-го инжа с 5летним опытом.

Это значит , что он будет заниматься или типовыми задачами или этих инжей там целый огород, и каждый делает что-то небольшое и особо не значимое

так, не ?

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 15:24]

не, суть в другом. Вольф и НПО это только в качестве примера, я про разницу требований к соискателю и условий труда (главным образом з/п) между областями впринципе. в примере разница между вообщем то состоявшимися специалистами уже говорит о многом. Если сравнивать вакансии без опыта работы или 1 год то там и вовсе начинающим инженерам предлагают 12...15 тысяч. в торговле иные совсем цифры. и смысл выпускникам технофаков идти на производство или в НИИ если можно за большие деньги сидеть под кондёром и работать не как в цехе или КБ. просто не понимаю почему вроде бы говорится открыто, что нужны технари, реконструкция предприятий, бюджетных мест на инженерные специальности по 300 только на одно направление, но главное то не меняется

старший менеджер это кто? какой уровень - начальник отдела, зам, ведущий инженер?

продавец мерсов должен выкручивать руки толстосумам чтобы они платили. Инженер на "оборонном" заводе получает з/п почти вне зависимости от своих личных усилий, деньги из бюджета для него выбивает директор завода и генералы из министерства. Которых потом, как раз раскручивает торговец мерседесами :-D Собственно, если инженер на заводе осмелится так же решительно продавать свой труд министру обороны, как продавец автомобилей в салоне, то у него есть шанс получить даже больше.

Иначе говоря, ситуация такова потому, что сейчас для людей более сложной является проблема дележа денег чем проблема самого производства. Особенно ярко это проявляется в постсоциалистических обществах, но и в прочих тоже имеет место.

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 16:00]

ИК первой категории

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 16:08]

в вольфе тачку перепродал, бабки навара снял

в НПО придумал, запатентовал, пустил в производство - деньги ни разу не быстрые, даже может быть окупаемы в течении десятилетий

конструктора от ведущего - получают далеко не 25
ИК без категории - уровень работ - это деталировка
хрена ли там напрягаться? не у станка ведь
растите, кто мешает то?

зачем? 60 в вольфе, без роста мозгов

жена работает на НПО Автоматики з.п. 90, я 2 года назад в салоне "менеджером" работал з.п. 25-30 плюс левак где-то так же....... так что по разному бывает...

разбейте хрусталь своих иллюзий
на нпо автоматике сидеть в кб на рядовой должности :-)
это отнюдь не означает:

Не так.
"вот хочу машину купить, но сомневаюсь что брать: поло, фиесту, фабию, и т.п."

И, возможно, купит человек в итоге в том салоне, где ему лучше про свой автомобиль менеджеры хором споют

это кто вам сказал?
на продажах работать непросто, поверьте

это не в инете сидеть весь день
полторы детали с ошибками в автокаде накарябать между делом
от которых технологи потом за голову держатся

сравните требования к соискателю в моём примере. от инженера там явно не болт смоделировать в акаде или компасе требуется и не такие эфимерные вещи как "приятная внешность" и "умение убеждать".

да я вообще охренела если честно от требований автоматики
5 лет опыт 8( - чё они там курили?
за 5 то лет чел как минимум категорию имеет, и не вторую-третью, если мозги есть
но это же болото
туда только девочкам идти конструкторами
там же никакой перспективы вообще

так это и вытекает из следующего: ты пришел допустим инжем без опыта после института, в коммерческое произв пп (их большинство), от тебя , как от специалиста - толку будет мало, тебя будут переучивать, потом пока ты в тему въедешь и только потом от тебя будет эффект для компании, правильно говорю ?
Но зато со временем твоя ценность вырастит в твоей сфере

А допустим ты пришел в коммерческую контору "купи продай" или даже на завод в отдел сбыта. Всё что от тебя требуется - гладко пи.. лечить клиентов на повышение продаж. И ты вполне можешь , не разбираясь глубоко в трансформаторах, (например) продать заказчику трансформаторную станцию, на миллионов так 20-30. И если пп-ие твоё не полные жопошники - они поделятся 2-3-или 5 % от мААржи , а то и больше. И получишь ты свои 100 штук со сделки

(это всё сугубо примеры и имхо)


[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 17:00]

Собственник НПО Автоматики - государство. Приведенный автором пример ярко показывает, как наша нынешняя Родина "заботится" о тех, кто работает непосредственно на неё...

Вот, молодец, все точки расставил.
Кто с мозгами, тот и до ГИПа дорастет с опытом
и не так уж долго
сейчас не советский союз, ценза в присвоении категорий нет, не нужно по три года сидеть в каждой
а менеджер чё будет делать, когда ему 45-полтинник стукнет?
не все ведь свои фирмы откроют, рынок то насыщен

и чо они там сработали такого гениального?
давайте вот только про это ещё здесь не будем, вы блин ещё про УВЗ спойте, там тоже заботу ждут всяко

Вы в курсе вообще, что НПО Автоматики разрабатывает и кто его главный заказчик? Так просвещу - Роскосмос. Сначала инженерам платят в разы меньше, чем продавцам автосалонов, а потом страна бьет рекорды по количеству упавших спутников.

ведущий инженер в отделе, зам нач отдела продаж, как то так.

уровень зп от 70 и выше.

Человек который работает с постоянными , оптовыми или ключевыми клиентами. тот, кому Руководство может доверить ВИПов.

уж я то в курсе :-D

да вы что 8(
звучит прям как:
"сначала инженерам АвтоВАЗа платят в разы меньше, чем продавцам автосалонов, а потом страна бьет рекорды по количеству разочаровавшихся и плюющихся пользователей их девайсов"

в союзе ИМХО наоборот было проще ибо кумовство было не так сильно развито. Так тоже как пример весьма показательный - списки зачисленной абитуры в упи на целевые места. возьмём скажем металлургический факультет. предполагается, что целевые места существуют для предприятий, которые заключают 3-ёх сторонний договор на обучение ВУЗ-предприятие-студень, образно говоря они сами себе выращивают специалистов. Но что же мы увидим в списках целевиков? там одни детки от администраций городов области и прочих чиновничьих структур и немного спортсменов. УГМК, НТМК, УЗТМ вы там не найдёте. причём детки судя по баллам мягко сказать далеко не светлого ума (ЕГЭ 120-140 баллов из возможных максимально 300). думаете по окончании ВУЗа этих двоечников не устроят по связям сразу на руководящие посты? или всёж их займут талантливые выпускники но без связей в администрациях?