70 лет приказу ? 227

Историки говорят, что до сих пор не нашли в архивах ни одной бумажки, где бы говорилось, что заградотряды стреляли в спины воюющих войск. Ни ОДНОЙ! А ведь как искали-то. Особенно антисталинисты, которых пустили в эти архивы. Все волоса себе на жопах повыдёргивали от досады.

Историки говорят, что заградотряды только охраняли тылы и вылавливали дезертиров. Да встречали огнём прорвавшихся в тылы немцев.

Брехня.
В приказе ? 227 говорится, что командиров, допустивших самовольный отход без приказа, следует снимать с должностей и отправлять для военного суда в Ставку (командующих армиями) или военный совет фронта (всех отсальных командиров). Ни про какие расстрелы на месте, да ещё и без суда отступающих, там ничего не говорится.
Говорится только про расстерлы паникёров и трусов при панике и беспорядочном отступлении.


Брехня.
В приказе ? 227 говорится совсем другое: растреливать паникёров и трусов при панике и беспорядочном отступлении.


Брехня.
В приказе ? 270 говорится про уничтожение пленных, которые отказались воевать и добровольно сдались в плен.
По сути такая сдача равноценна переходу на сторону врага.


Брехня.

Справка на имя Л.П. Берия зам. наркома внутрю дел В.В. Чернышова (на 1 октября 1944 г.)

Всего через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освободившихся из плена ? 354 592 чел. (50 441 оф.)

Из этого числа проверено и передано в Красную Армию 248 416 чел., в т.ч.:
в воинские части через военкоматы ? 231 034 чел. (27 042 оф.);
на формирование штурмовых батальонов ? 18 382 (16 163 оф.);
в промышленность ? 30 749 (29 оф.);
на формирование конвойных войск ? 5924 чел.;
арестовано ? 11 556 чел. (1284 оф.), из них агентов разведки противника ? 2083 чел.;
убыло в госпиталя, лазареты, умерло ? 5347 чел.;
находятся на проверке ? 51 601 чел.

Т.е. к 1.10.1944 арестовано 11 556 чел. из проверенных 297 644, или 3,9%.

Общий итог по военнопленным посмотреть нельзя, т.к. официальняа цифра в 1 825 774 вернувшихся из плена относится только 1944-1945 годам и не включает в себя всех освободившихся из плена в 1941-1943 годах.

Направлены к месту жительства ? 282 096 чел. (представители репрессированных народов отправились в спецпоселения для этих народов);
призвано в армию ? 887 258 чел.;
зачислены в рабочие батальоны НКО ? 344 448 чел.;
спецконтингент НКВД ? 284 042 чел.;
остались работать на пересыльных пунктах ? 27 930 чел.

Итого: 284 042 из 1 825 774 ? 15,5%

Прибывших на место своего жительства репатрианты снова были проверены местными властями. Среди них (включая как военнопленных, так и гражданких лиц) было выявлено 1,1% от общего числа, которые также отправились в лагеря НКВД.

После 1946 года (в 1947 ? 1953) репатриировано около 60 тыс. человек (сколько из них бывших военнопленных мне неизвестно). Почти все они были направлены к месту своего жительства.


Брехня.

Через штрафбаты и штрафроты прошло 427 910 штрафников. Кроме штрафников в этих частях были на разных должностях и нештрафники. Из них было убито, ранено, умерло и заболело 170 298 (т.е. это число относится ко всему личному составу штрафных рот и батальонов, а не только к штрафиникам). Если соотношение раненых/убитых принять 2:1, то убытых будет около 55 тыс., а вместе с умершими от ран тысяч 60-65. Что даст по штрафникам около 15% убитых и умерших от ран и 85% выживших.

Вы снова набрехали.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2012 06:48]

А зачем рыть архивы если должны быть оставшиеся в живых, которые будут ярким примером доказывающим те или иные факты криминального прошлого НКВД.Прошло не 500 лет после войны что бы искать доказательства в архивах.

Какая ещё мясорубка?
Что это за бред?

Брехня.
Государственные пособия ? дополнительные меры, а не основные.

Нормированное снабжение (как раз и включало в т.ч. карточки на продовольствие) и государственные пособия ? разные вещи.

Ты слишком часто пишешь слово "Брехня", тебе наверняка 45-52 года.Остынь.

Потому что все факты расстрела дезертиров и паникёров обязательно отражались в донесениях.

А среди живых участников войны, вроде тоже никто не помнит о стрельбе в спины вооюющих.

Можно поподробнее? Кого, когда и в какие архивы пустили?

Слишком в войну заигрались. Сразу видно в архивных документах не рылись.

То есть ты за всех и сразу говоришь, ты же понимаешь что это бред. :-D

мой дед танкист
попал в плен в 42
и бежал в 43
его сдали свои же
повезло
командир, который заведовал расстрелами
оказался братом моей бабушки
отмазали и вернули в часть

Я всегда называю брехню брехнёй. Что я делаю не так?

Ты просто не в теме, дожил до седых яиц а ведешь себя как студент первокурсник. А так всё в порядке.
Мужик :-)

8( :-D
ну дык расскажи нам как оно было...
не по лжи, "как всякий честный либерал, блогер или просто гей".(с)

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2012 08:35]

Частенько, в разных обсуждениях, вижу эту фразу. Всегда, при этом, её пишет чел который не может никак аргументировать свою тз, но делает, таким образом вид, что обладает некими сакральными знаниями, о которых не в курсе его оппонент. :-D

Как я могу рассказать то чего не видел и могу судить только со слов деда прошедшего войну и прочтения мемуаров разведчиков, вникая и смотря документальные фильмы ?

Я бы с удовольствием отдал жизнь вырезав сердце гитлеру, но это уже не дано никому, историю уже не изменить, историю делаем мы здесь и сейчас... ;-)


Я ими не обладаю и даже не пытаюсь туманно этим манипулировать.
То что ты где-то, что то читаешь весьма занятно, ты как то намекаешь что ты в области раскрытия тайн на своём месте. Считаю похвальным достижением :-D

Болезный, где я писал, что ничего страшного не было?
Я тебя в твои фактологические и хронологические ошибки мордой ткнул.
А ты это все схавал и сидишь дальше бубнишь.
Солдат и простых советских людей тебе жалко?
Дак лопату в руки и вперед, в западные регионы нашей Родины. Подсказать тебе где сейчас раскопки идут?
Или твои белы рученьки не для лопаты предназначены? Дак я тебе могу задачку по поиску родственников подкинуть.
Только ведь ты все равно откажешься. Не для тебя это. Балаболка.

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2012 08:56]

Полагаю что инициатор (-ы) и основные разжигатели сей темы либо люди не очень далекие, не обладающие знанием исторических фактов, никогда не работавшие с историческими документами - не читавшие собственно приказа который, к слову, зачитывался в 42-м в частях всем красноармейцам и офицерам. Однако эти люди обладают преувеличенным (в силу целого выводка комплексов неполноценности) желанием выпятить свое Я. Что ж - мертвого льва может пнуть даже осел. Спишем это на личную ограниченность и недалекость. Общаться и дискутировать с данными индивидами бессмысленно - максимум заведешься и дашь в торец - потом под их визгливые крики и причитания придется разбираться с сотрудниками МВД. Возможно есть и другая категория - те кто прекрасно знает и сознательно лжет. Это враги и разговаривать с ними тоже смысла нет. Есть еще третья категория - это люди которые ленятся глубоко вдаваться в сказанное, ленятся думать - вот с ними можно общаться и разубеждать, но не на страницах форумов, а повышая общую грамотность, воспитывая их и их детей людьми. Предлагаю людям знающим - не вступать в перепалку кормя троллей - дураков не перекричать, для этого есть другие методы.

вот из-за таких приказов и появились политцаи. Фигале воевать голыми руками, когда можно было отступить, набраться сил и опять ударить. А в безвыходном положении наши переходили на их сторону.

Тебе кто про голые руки набрехал?
До Владивостока надо было отступать?

А ля гер ком а ля гер, не нужно демонизировать те решения, они привели к победе в итоге.

Гитлер, кстати, после битвы за Москву также отдавал подобный приказ "ни шагу назад". После расходования всех германских резервов и стремительного контрнаступления Советской Армии была реальная угроза рассыпать фронт и повторить путь Наполеона.

Поддерживаю! Ибо в рамках форума, по моим наблюдениям, выгрести говно из головы хотя бы одного человека оказалось делом мало реальным.




Вот яркий пример человека, который решил пернуть в форуме, не зная ничего о истории ВОВ, но думающий, что его реплика очень важна для понимания событий тех лет. А полиТцаи - это люди, наверное, занимавшиеся политикой
ЗЫ: большая глупость оценивать события в истории с позиции сегодняшнего времени. Это тупизм и профанация.

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2012 10:57]

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2012 10:57]

Почему малореальным? Трое пишут чушь, десять читают. Сам докапываться до истины никто из них не будет, а вот встречную точку зрения прочитает. И даже если те трое продолжат жить в мире своих уродливых грез - толк все равно будет :-)

Это что за бред?
Куда отступитиь? Куда ударить? Что Вы вообще знаете о войне, о стратегии, о фронторвых операциях? Об обороне, о наступлении, о мобилизации, об эвакуации, о снабжении?

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2012 11:11]

А ведь чушь - проще, легче, доступнее - и думать не надо. Почему ж кто-то будет вникать, а? ;-)

жестоко вы с ним