70 лет приказу ? 227
I
IBee
21:24, 28.07.2012
написав твои конкретные фактологические ошибка
Ошибка мои кто написал? Твоя что-то путать. Твоя плохо читать.
t
tsh11
21:26, 28.07.2012
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=v...
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ЗА СДАЧУ В ПЛЕН
И ОСТАВЛЕНИЕ ВРАГУ ОРУЖИЯ
?270 16 августа 1941 г.
Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим,
* В приказе ошибка; должно быть: генерал-майор.
59
и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, ? уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ЗА СДАЧУ В ПЛЕН
И ОСТАВЛЕНИЕ ВРАГУ ОРУЖИЯ
?270 16 августа 1941 г.
Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим,
* В приказе ошибка; должно быть: генерал-майор.
59
и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, ? уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН
I
IBee
21:26, 28.07.2012
учет в условиях войны этих категорий-немыслимое дело
В СССР немыслимое. В других странах с этим было как-то попроще. Возможно странная для вас зависимость, но факт.
I
IBee
21:27, 28.07.2012
?270 16 августа 1941 г.
Спасибо.
t
tsh11
21:27, 28.07.2012
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=v...
? 636. "О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОРГАНОВ 3-го УПРАВЛЕНИЯ В ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ" ? ГКО-187сс 17 июля 1941 г.
1. Преобразовать органы 3-го Управления как в действующей армии, так и в военных округах от отделений в дивизиях и выше в Особые Отделы, а 3-е Управление - в Управление Особых Отделов. \474\
2. Подчинить Управление Особых Отделов и Особые Отделы Народному Комиссариату Внутренних Дел, а уполномоченного Особотдела в полку и Особотдел в дивизии одновременно подчинить соответственно комиссару полка и комиссару дивизии.
3. Главной задачей Особых Отделов на период войны считать решительную борьбу с шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирства в непосредственно прифронтовой полосе.
4. Дать Особым Отделам право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте.
5. Обязать НКВД дать в распоряжение Особых Отделов необходимые вооруженные отряды из войск НКВД.
6. Обязать начальников охраны тыла иметь прямую связь с Особыми Отделами и оказывать им всяческую поддержку.
Председатель Государственного
Комитета Обороны И. Сталин
РЦХИДНИ. Ф.644. On. 1. Д.З. Л.118. Машинопись на типографском бланке ГКО СССР. Заверенная копия. Указана рассылка.
? 636. "О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОРГАНОВ 3-го УПРАВЛЕНИЯ В ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ" ? ГКО-187сс 17 июля 1941 г.
1. Преобразовать органы 3-го Управления как в действующей армии, так и в военных округах от отделений в дивизиях и выше в Особые Отделы, а 3-е Управление - в Управление Особых Отделов. \474\
2. Подчинить Управление Особых Отделов и Особые Отделы Народному Комиссариату Внутренних Дел, а уполномоченного Особотдела в полку и Особотдел в дивизии одновременно подчинить соответственно комиссару полка и комиссару дивизии.
3. Главной задачей Особых Отделов на период войны считать решительную борьбу с шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирства в непосредственно прифронтовой полосе.
4. Дать Особым Отделам право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте.
5. Обязать НКВД дать в распоряжение Особых Отделов необходимые вооруженные отряды из войск НКВД.
6. Обязать начальников охраны тыла иметь прямую связь с Особыми Отделами и оказывать им всяческую поддержку.
Председатель Государственного
Комитета Обороны И. Сталин
РЦХИДНИ. Ф.644. On. 1. Д.З. Л.118. Машинопись на типографском бланке ГКО СССР. Заверенная копия. Указана рассылка.
21:28, 28.07.2012
Цитата:
От пользователя: Сосиска молочная
штрафбате
за что?
За то что контуженный в плен попал, врач немецкий ему помог, потом слинял из плена.
t
tsh11
21:29, 28.07.2012
В СССР немыслимое. В других странах с этим было как-то попроще. Возможно странная для вас зависимость, но факт.
учет немцами своих потерь оспаривается экспертами
I
IBee
21:29, 28.07.2012
? 636. "О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОРГАНОВ 3-го УПРАВЛЕНИЯ В ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ" ? ГКО-187сс 17 июля 1941 г.
Ещё раз спасибо.
I
IBee
21:33, 28.07.2012
учет немцами своих потерь оспаривается экспертами
Совершенно не в тех пределах, что в СССР.
В США и Великобритании погрешность ещё меньше.
Вплоть до того, что мемориальная могила "Неизвестного солдата" потеряла смысл, поскольку нет технических проблем с установлением личности павшего.
I
IBee
21:35, 28.07.2012
помоему это уже перебор
Для него в порядке вещей, это кремлебот.
21:38, 28.07.2012
Ошибка мои кто написал?
Да я тебя макнул, мой юный историк.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
И вот тебя и второй и третий раз макнули:
Согласно сопутствующему
Сопутствующему!?
приказу Ставки ?270 от 16 августа
Поциэнт, вы сопоставляете даты? (намекаю, не могут быть сопутствующими приказы разных ГОДОВ)
ПРИКАЗ НАРОДНОГО
КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
? 227 28 июля 1942 года
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
? 227 28 июля 1942 года
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ОБ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ЗА СДАЧУ В ПЛЕН И ОСТАВЛЕНИЕ ВРАГУ ОРУЖИЯ
?270 16 августа 1941 г.
?270 16 августа 1941 г.
А тут и вообще ВРЕТЕ
Пленных красноармейцев было приказано "уничтожать всеми средствами, как наземными, так и
воздушными"
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если
такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, ? уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными
Не ПЛЕННЫХ, а тех, кто вместо отпора врагу решает сдаться.
Ох поциэнт, поциэнт, чтоже вы себя не бережете?
21:41, 28.07.2012
Вплоть до того, что мемориальная могила "Неизвестного солдата" потеряла смысл, поскольку нет технических проблем с установлением личности павшего.
Да откуда вы все такие всезнайки беретесь.
У них у всех (в том числе и немцев) сейчас точно такие же проблемы, как и у нас, по идентефикации.
Несмотря на весь их технический потенциал.
I
IBee
21:44, 28.07.2012
А тут и вообще ВРЕТЕ
Вы в детстве головой не стукались?
Читайте по слогам, что-ли:
уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен
красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
21:45, 28.07.2012
70 лет назад, 28 июля 1942 года, был издан приказ о запрещении отступления под страхом смерти, создании штрафбатов и заградотрядов.
Всех отступающих было приказано расстреливать на месте без суда. В тылу передовых частей РККА разворачивались части НКВД с задачей подавлять попытки к отступлению.
Кроме того, постановлением ГКО ?187 "Особые отделы" были выведены из армейского подчинения и переданы НКВД. Сотрудники "особых отделов" наделены полномочиями расстрелять на месте любого.
Согласно сопутствующему приказу Ставки ?270 от 16 августа, семьи пленных красноармейцев лишались государственного пособия и помощи (т.е. продовольственных карточек, без которых выжить невозможно - в 1943 средняя зарплата 403 руб, цена булки хлеба - 100 руб).
Пленных красноармейцев было приказано "уничтожать всеми средствами, как наземными, так и воздушными". Приказ сохранял силу до 1956 года и служил основанием для отправки освобождённых из немецкого плена прямиком в советские лагеря.
Кстати, ранее в сентябре 1941 года командующий Ленинградским фронтом Жуков издал приказ о том, что расстреливаться будут семьи сдавшихся в плен красноармейцев.
Штрафбаты (для офицеров) и штрафроты (для рядовых) использовались на наиболее опасных участках. Шансы на выживание были мизерны.
Бытовала версия, будто штрафников обычно бросали в штыковые атаки без огневой поддержки.
Младшие офицеры отправлялись в штрафбат приказом командира дивизии или командующего армией, рядовые в штрафроту - приказом командира полка. Осужденным 10 лет тюрьмы заменяли тремя месяцами штрафроты. В воздушных армиях существовали штрафные эскадрильи.
Текст приказа ?227 в СССР был секретным, долгое время о нём лишь циркулировали слухи и пересказы выживших фронтовиков. Впервые опубликовали текст приказа только в 1988 году.
Всех отступающих было приказано расстреливать на месте без суда. В тылу передовых частей РККА разворачивались части НКВД с задачей подавлять попытки к отступлению.
Кроме того, постановлением ГКО ?187 "Особые отделы" были выведены из армейского подчинения и переданы НКВД. Сотрудники "особых отделов" наделены полномочиями расстрелять на месте любого.
Согласно сопутствующему приказу Ставки ?270 от 16 августа, семьи пленных красноармейцев лишались государственного пособия и помощи (т.е. продовольственных карточек, без которых выжить невозможно - в 1943 средняя зарплата 403 руб, цена булки хлеба - 100 руб).
Пленных красноармейцев было приказано "уничтожать всеми средствами, как наземными, так и воздушными". Приказ сохранял силу до 1956 года и служил основанием для отправки освобождённых из немецкого плена прямиком в советские лагеря.
Кстати, ранее в сентябре 1941 года командующий Ленинградским фронтом Жуков издал приказ о том, что расстреливаться будут семьи сдавшихся в плен красноармейцев.
Штрафбаты (для офицеров) и штрафроты (для рядовых) использовались на наиболее опасных участках. Шансы на выживание были мизерны.
Бытовала версия, будто штрафников обычно бросали в штыковые атаки без огневой поддержки.
Младшие офицеры отправлялись в штрафбат приказом командира дивизии или командующего армией, рядовые в штрафроту - приказом командира полка. Осужденным 10 лет тюрьмы заменяли тремя месяцами штрафроты. В воздушных армиях существовали штрафные эскадрильи.
Текст приказа ?227 в СССР был секретным, долгое время о нём лишь циркулировали слухи и пересказы выживших фронтовиков. Впервые опубликовали текст приказа только в 1988 году.
Я пожалуй это сохраню, а то поцыэнт психанет еще. Вдруг удалит.
В
В. Кузякин
21:49, 28.07.2012
опять автора чморят...жестокие
21:50, 28.07.2012
Вы в детстве головой не стукались?
сильно нет
Читайте по слогам, что-ли:
Пожалуй я задам прямой вопрос:
Кого, согласно приказу ?270 от 16 августа 1941 года нужно было "уничтожать всеми средствами, как наземными, так и воздушными"?
Напомню, что вы писали в прошлый раз:
Пленных красноармейцев было приказано "уничтожать всеми средствами, как наземными, так и воздушными".
А вот что пишется в приказе:
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если
такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, ? уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными
I
IBee
21:51, 28.07.2012
О, у меня гипотеза! Наверно, чтобы алекскул мог сообразить в чём тут дело, надо просто немного подождать.
[Сообщение изменено пользователем 28.07.2012 22:09]
[Сообщение изменено пользователем 28.07.2012 22:09]
21:56, 28.07.2012
О, у меня гипотеза! Наверно, чтобы алекскул мог сообразить в тут чём дело, надо просто немого подождать.
А чего ждать?
Ты врешь.
Путаешься (но скорее всего - запутываешь неискушенных пользователей) в датах и фактологии.
И не надо намеков. Говори прямо, что ты хочешь людям поведать?
Откройтесь поцыэнт!
[Сообщение изменено пользователем 28.07.2012 21:56]
21:57, 28.07.2012
в тут чём дело
немого подождать.
Да волнуйся ты так.
Прими полтинничек на грудь
У меня дед в штрафбате был. Их кинули в атаку, на немецкие укрепления. В итоге несколько человек остались живы. Деда ранило, у него шрамы на животе маленький как от пули, а на спине как будто кусок вырвало. В итоге после ранения он зарылся в трупы, чем и спас себе жизнь, потом еще три года служил
после окончания войны. Я как на себе это представил, охерел просто.
Д
ДиКаприо из трамвая 
22:06, 28.07.2012
Николашка ?2
Он же Николаша-кровавый!
I
IBee
22:07, 28.07.2012
У меня дед в штрафбате был.
По советским официальным данным, в штрафроты и штрафбаты было отправлено чуть менее полумиллиона человек.
По воспоминаниям, в штрафбат можно было попасть просто из-за плохих отношений с начальством или особистами. Никакого суда не требовалось, только приказ вышестоящего начальника.
I
IBee
22:10, 28.07.2012
Да волнуйся ты так.
Таки "не".
Взаимно.
Б
Бриллиантовый юбилей королевы
22:22, 28.07.2012
м что сегодня ?
b
borra
22:52, 28.07.2012
Говори прямо, что ты хочешь людям поведать?
Он что хотел, то и поведал, смотри название темы.
У меня встречный вопрос - болезный, тебя что так колбасит?
Ты наверное думаешь, что ты сворей болтавней в стиле "а потел ли больной перед смертью", замажешь тему?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.