А где тема про автобан?
U
004. 
21:00, 19.07.2012
Ты до кассы не дошел, а мороженку уже съел, о чём составлен документ.
Мороженка как раз не съедена. Крылья лежат новехонькие и нетронутые
Акт выполненных работ
является фактом оказанных услуг и только подтверждает необходимость оплаты в указанном объеме ровно за то, что в нем написано, об этом вам скажет любой бухгалтер.
Вы просто совершенно не в теме работы страховой с сервисом. Поэтому придаете такое значение этой бумажке. Да, акт подтверждает оплату в указанном объеме - бесспорно. Только вот объем этот согласовывается между сервисом и страховой. И акт этот запросто можно переписать, как и заказ-наряд. И ничего криминального в этом нет - обычная работа между сервисом и страховой. Поймать их на мошенничестве можно было только в одном случае - если оплата по заказ-наряду уже произведена, а работы фактически не выполнены и детали не установлены.
B
Bush007
21:03, 19.07.2012
Вы просто совершенно не в теме работы страховой с сервисом. Поэтому придаете такое значение этой бумажке. Да, акт подтверждает оплату в указанном объеме - бесспорно. Только вот объем этот согласовывается между сервисом и страховой. И акт этот
запросто можно переписать, как и заказ-наряд.
Ув. 004.
Практика оформления документов задним числом в нашей стране действительно существует и широко распространена, но от этого процесс не обретает законную форму.
Мороженка как раз не съедена. Крылья лежат новехонькие и нетронутые
Мороженка съедена, ибо работы завершены и автомобиль передаётся владельцу.
p
pandir
21:06, 19.07.2012
Вы просто совершенно не в теме работы страховой с сервисом. Поэтому придаете такое значение этой бумажке. Да, акт подтверждает оплату в указанном объеме - бесспорно. Только вот объем этот согласовывается между сервисом и страховой. И акт этот
запросто можно переписать, как и заказ-наряд. И ничего криминального в этом нет - обычная работа между сервисом и страховой. Поймать их на мошенничестве можно было только в одном случае - если оплата по заказ-наряду уже произведена, а работы фактически не выполнены и детали не установлены
+мильон
так автор то же не в теме действий сервиса и страховой
поспешил видимо очередную разоблачительную писульку в эфир выбросить
U
004.
21:06, 19.07.2012
Никакого заднего числа тут нет. Документы оформляются после ремонта - как и положено
Если уж мы ударяемся в кулинарию, то мороженка - это новые крылья. Так вот они как раз не съедены. И поэтому в окончательном заказ-наряде, который поступает на оплату в бухгалтерию, их замены не будет. Будет ремонт - в полном соответствии с фактическим объемом работ. А крылья эти на данный момент являются собственностью дилерского центра Автобан-запад. Будут лежать на складе и ждать своего часа
Мороженка съедена, ибо работы завершены и автомобиль передаётся владельцу.
Если уж мы ударяемся в кулинарию, то мороженка - это новые крылья. Так вот они как раз не съедены. И поэтому в окончательном заказ-наряде, который поступает на оплату в бухгалтерию, их замены не будет. Будет ремонт - в полном соответствии с фактическим объемом работ. А крылья эти на данный момент являются собственностью дилерского центра Автобан-запад. Будут лежать на складе и ждать своего часа
B
Bush007
21:07, 19.07.2012
А крылья эти на данный момент являются собственностью дилерского центра Автобан-запад. Будут лежать на складе и ждать своего часа
Ух ты.. а клиенту написали, что они их заменили
U
004.
21:08, 19.07.2012
поспешил видимо очередную разоблачительную писульку в эфир выбросить
Очень жаль что поспешил, кстати. Повторюсь - я уверен, что если бы он не поднял кипиш раньше времени, была бы произведена оплата за замену фактически не замененных крыльев. И вот тогда история имела бы совсем иной оттенок и резонанс. Тут уже и полиция, и мошенничество, и бледный вид сервисменов. А сейчас - увы. Все законно. Да, хотели поменять. Потом удостоверились, что замена не требуется. Лишних денег не заплатили, автомобиль восстановили. Problem?
U
004.
21:09, 19.07.2012
Ух ты.. а клиенту написали, что они их заменили
А клиенту не должны вообще ничего писать, на минуточку. Пишут страховой - плательщику. А клиенту что угодно могли написать. Это не влечет никаких последствий, потому что деньги не заплачены и их никто не требует в лишнем объеме
p
pandir
21:15, 19.07.2012
была бы произведена оплата за замену фактически не замененных крыльев
на самом деле исключаю такую ситуацию, поскольку есть так называемы "предварительный" заказ-наряд, там могут быть указаны какие угодно работы и запчаст а вот окончательный заказ-наряд как правило оплачивается по истечении 15 дней (как правило именно такой срок указан в договорах между СК и а/с) и по факту произведенных работ, это надо быть или совсем наглым или совсем глупым сервисом чтобы таким образом обманывать СК, т.к. СК обеспечивает ремонтный поток в сервис...
B
Bush007
21:17, 19.07.2012
А клиенту что угодно могли написать. Это не влечет никаких последствий, потому что деньги не заплачены и их никто не требует в лишнем объеме
Т.е. вы серьезно полагаете, что если например некая фирма предоставит подписанный акт о том, что она произвела, скажем, ремонт плотины, а фактически его не производила, то это так... не мошенничество нифига, потому что документ же еще не окончательный и оплата еще не получена и вообще может пересогласовываться .
А вот только когда бюджет перечислит ей деньги, то тогда - даааа.. вот тут уж преступление, лови вора..
U
004.
21:17, 19.07.2012
это надо быть или совсем наглым или совсем глупым сервисом чтобы таким образом обманывать СК, т.к. СК обеспечивает ремонтный поток в сервис...
Обычно такое происходит не на уровне сервиса, а на низшем уровне - мастера, приемщики и т.д. Но вообще последнее время среди страховых тоже дураков нет и снятые с авто детали как правило забираются.
В любом случае тема началась красиво, а по факту оказалось пшик. Автор заглянул в закулисье, толком не разобрался и поднял шумиху.
S
Shud!k
21:19, 19.07.2012
и поднял шумиху
ну это громко сказано
U
004.
21:20, 19.07.2012
Т.е. вы серьезно полагаете, что если например некая фирма предоставит подписанный акт о том, что она произвела, скажем, ремонт плотины, а фактически его не производила, то это так... не мошенничество нифига, потому что документ же еще не
окончательный и оплата еще не получена и вообще может пересогласовываться .
А вот только когда бюджет перечислит ей деньги, то тогда - даааа.. вот тут уж преступление, лови вора..
А вот только когда бюджет перечислит ей деньги, то тогда - даааа.. вот тут уж преступление, лови вора..
Естественно. Исполнитель утверждает что выполнил работы и выдает акт. Плательщик проверяет объем работ и либо подписывает акт со своей стороны, либо вносит свои коррективы. Тогда составляется новый акт и он подписывается. Оплата поступает только после того как объем работ согласован и акт подписан обеими сторонами.
B
Bush007
21:20, 19.07.2012
В любом случае тема началась красиво, а по факту оказалось пшик
Ну это если следователь вынесет отказ в возбуждении уголовного дела.
А так то вы просто сами неправильно квалифицируете.
U
004.
21:22, 19.07.2012
А так то вы просто сами неправильно квалифицируете.
Посмотрим
p
pandir
21:23, 19.07.2012
следователь вынесет отказ в возбуждении уголовного дела.
простите, а предмет дела то в чем? мне пообещали поменять и оплатить крылья, а на самомделе отремонтировали?
держи вора?
B
BSN 
21:24, 19.07.2012
Проблема как раз в том что оплата не произведена.
Например при оплате безналом вы покупку совершили, а оплату продавец ещё не получил. А получит через несколько дней, можете поинтересоваться.
Тут так же.
Есть накладная подтверждающая передачу детали от автомобиля. Что создаёт задолженность страховой компании Ингосстрах перед АвтобанЗапад
U
004.
21:25, 19.07.2012
простите, а предмет дела то в чем?
Похоже просто не все в курсе, что кроме уголовного кодекса есть еще гражданские правоотношения
B
BSN
21:25, 19.07.2012
Очень жаль что поспешил, кстати. Повторюсь - я уверен, что если бы он не поднял кипиш раньше времени, была бы произведена оплата за замену фактически не замененных крыльев. И вот тогда история имела бы совсем иной оттенок и резонанс. Тут уже и
полиция, и мошенничество, и бледный вид сервисменов. А сейчас - увы. Все законно. Да, хотели поменять. Потом удостоверились, что замена не требуется. Лишних денег не заплатили, автомобиль восстановили. Problem?
Как бы он потом доказал что не заменил крылья ещё раз?
B
Bush007
21:26, 19.07.2012
простите, а предмет дела то в чем? мне пообещали поменять и оплатить крылья, а на самомделе отремонтировали?
Мне не только пообещали, но и предоставили документы о замене.
.. а на самом деле отремонтировали
U
004.
21:27, 19.07.2012
Например при оплате безналом вы покупку совершили, а оплату продавец ещё не получил. А получит через несколько дней, можете поинтересоваться.
Тут так же.
Тут так же.
При оплате безналом я таки произвожу оплату. Деньги бронируются на счете. И тогда товар отдают мне. А потом уже они поступают на счет продавца через три дня. В данном случае никто переводы не совершал. Вы намеренно приводите совершенно левые примеры?
U
004.
21:28, 19.07.2012
Как бы он потом доказал что не заменил крылья ещё раз?
Доказать что крылья фактически не поменяны можно элементарно. С этим справится любой начинающий эксперт-автотехник. А вы не знали?
p
pandir
21:32, 19.07.2012
но и предоставили документы о замене.
это был предварительный наряд-заказ
судя по Вашей логике, приобноружении скрытых дефектов, СК должнв платить только за то, что было указано в предварительно заказ-наряде? а скрытые дефекты это мошеничество с чей тогда стороны?
U
004.
21:33, 19.07.2012
Мне не только пообещали, но и предоставили документы о замене.
.. а на самом деле отремонтировали
.. а на самом деле отремонтировали
Я пообещал вам что привезу яблоки и груши. Даю вам счет с яблоками и грушами. Вы его пока не оплатили. Я привожу мешок. Вы заглядываете - а там только груши. Вы мне говорите: "А где же яблоки?" Я отвечаю: "А нету. Вот вам новый счет. Видите - счет только на груши. Его и оплачивайте". Я что-то украл?
B
BSN
21:35, 19.07.2012
При оплате безналом я таки произвожу оплату.
Нет, вы поручаете банку произвести оплату. затем банк через несколько дней проводит её, при этом сразу же блокируя для оплаты часть ваших средств на вашем счету.
B
Bush007
21:35, 19.07.2012
это был предварительный наряд-заказ
А я считаю, что окончательный, ибо ремонт уже завершен и клиенту его предоставили в этом виде.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.