Украинский язык существует?

От пользователя Spellhunter
Гоголь всё самое выдающиеся писал только на русском. Сейчас хохлы его переводят на ридный украинский. Из этого получается комедия типа "комеди клаб".




"Дартаньян, пыдемо до Парыжу
Да мене туда не можно, хлопцы кардинала шукають
6 / 0
dim777
13:06, 05.07.2012
От пользователя SSWWLL
То же
самое случилось в Прибалтике. Похоже, что немцы заранее знали, что Западная Украина и Прибалтика не окажут сопротивления, поэтому свою основную операцию на окружение они в начале войны провели только в Белоруссии.

Чему людей учат!
Операции на окружение были и в Беларуси и в Украине и в Прибалтике.
Просто в прибалтике общее руководство направлением осуществлял Ворошилов и он понимая что резервов нет и не будет выводил войска из котлов ( более того сам их организовывал - 48-ой корпус манштейна чуть ли не неделю в котле был)
В украине были основные ударные сили РККА - и там действовала только 1 ТГ ( ГОта) - соответсвенно окружать сложнее - но котлы были. Как только на украинское направление передали Гудериана получились Лохвицы и Киевские котел ( крупнейший в мировой истории).
А в беларуси и сил было меньше и командование было не готово к том , что на них будет основной удар -готовилось к наступлению.
1 / 1
alessio
13:11, 05.07.2012
От пользователя SSWWLL
А на Украине язык для западных украинцев придумывали австрийцы и в украинский диалект активно вставляли польские слова.


Какая чушь... Само выражение "Украинский язык придумали... " просто коробит. Язык - это средство передачи информации, и в зависимости от направления потоков общения в язык приходят те или иные заимствованные слова - это не придумывают, это происходит САМО!!! Естественно раз Украина граничится с польшей, то в украинском языке много польских слов и речевых оборотов. Сейчас например очень много слов различные языки засасывают из английского... Любой язык развивается и трансформируется, часть слов умирает, но появляются новые - это своего рода живой организм и никто не сидит и не придумывает тот или иной язык :ultra:
5 / 8
alessio
13:17, 05.07.2012
От пользователя dim777
А в беларуси и сил было меньше и командование было не готово к том , что на них будет основной удар -готовилось к наступлению.


Конечно офф, но отмечу, что в Беларуссии сама дислокация войск РККА была таковой, что почти все части были сосредоточены в белостокском выступе. Болотистая местность и ограниченные коммуникации позволили отрезать весь этот шалман 2-я ударами под фланги и прорывом к шоссе Москва-Минск. :-D
1 / 0
dim777
13:19, 05.07.2012
От пользователя alessio
Конечно офф, но отмечу, что в Беларуссии сама дислокация войск РККА была таковой, что почти все части были сосредоточены в белостокском выступе. Болотистая местность и ограниченные коммуникации позволили отрезать весь этот шалман 2-я ударами под фланги
и прорывом к шоссе Москва-Минск.

что офф согласен, стоит еще добавить что накосячил там некий Жуков - планами генштаба не были предусмотрены даже позиции флангового прикрытия Белостокской группировки. Но Минский то котел уже целиком на Павлове.
1 / 3
Койву
13:24, 05.07.2012
От пользователя alessio
это своего рода живой организм и никто не сидит и не придумывает тот или иной язык


Это если язык не был в загоне. Поскольку на украинском долго не писали даже литературных произведений, то естетственно, что образовалась дыра в языке, которую нужно заполнять. И в наше время эта дыра заполняется в том числе и по политической коньюктуре, от желания отгородится от российского прошлого.
Если сейчас, например, какой-нибудь хант захочет написать научный труд на родном языке откуда он возьмёт научные термины и слова, которых нет в его языке? Захочет, возьмёт русское их произношение, а если русских не любит, то английское или какое-нибудь другое.
8 / 1
Шеридан(IL)
13:26, 05.07.2012
От пользователя кот котофеевич
украины -это русские, которые пока об этом не знают ?


ага, именно так и есть
5 / 3
кот котофеевич
13:30, 05.07.2012
От пользователя Шеридан?(lifelines)
ага, именно так и есть


Вы с украинцами давно общались ?
2 / 5
alessio
13:30, 05.07.2012
От пользователя Койву
Поскольку на украинском долго не писали даже литературных произведений, то естетственно, что образовалась дыра в языке, которую нужно заполнять. И в наше время эта дыра заполняется в том числе и по политической коньюктуре, от желания отгородится от российского прошлого.


Вы не различаете понятия язык и литературный язык. Если в России начиная с времен Петра развитие литературного языка шло постоянно, то на Украине, в силу геополитического расположения развивался только разговорный язык, когда речь заходила о написании произведений, то украинские писатели предпочитали писать либо по-русски (что гарантировало большую читательскую аудиторию) либо на европейских языках. Ну написал бы Гоголь мертвые души на украинском - много бы критиков того времени прочли этот текст? Давайте сейчас какой-нибудь манси Бельдыев напишет трижды гениальное произведение, но по-мансийски - много его прочтут? :-D
2 / 7
Красный формульный болид
13:31, 05.07.2012
От пользователя alessio
Само выражение "Украинский язык придумали... " просто коробит. Язык - это средство передачи информации, и в зависимости от направления потоков общения в язык приходят те или иные заимствованные слова - это не придумывают, это происходит САМО!!!

Неправда и этому есть подтверждение. например, когда создавалось государство Израиль, современный иврит, к тому времени мертвый язык, был восстановлен и адаптирован под совеременные значения слов ученым-энтузиастом иврита Элиэзером Бен-Йегуда. Стоит также вспомнить совершенно искусственный язык эсперанто. А украинский язык был именно придуман в 19 веке профессором Грушевским, который взял за основу малороссийское наречие русского языка и дополнил его польскими словами и речевыми оборотами.
3 / 1
Дуремар(18+)
13:35, 05.07.2012
От пользователя alessio
Само выражение "Украинский язык придумали... " просто коробит

украинский язык придумал Пантелеймон Кулиш, и это исторический факт, а о том как из русинов делали украинцев можно почитать, забив в гуглояндекс слова "талергоф" и "терезин"
6 / 4
dim777
13:42, 05.07.2012
От пользователя Дуремар?
украинский язык придумал
Пантелеймон Кулиш, и это исторический факт, а о том как из русинов делали украинцев можно почитать, забив в гуглояндекс слова "талергоф" и "терезин

ты русских и русин то не путай.......
2 / 0
alessio
13:47, 05.07.2012
От пользователя _(_
А украинский язык был именно придуман в 19 веке профессором Грушевским, который взял за основу малороссийское наречие русского языка и дополнил его польскими словами и речевыми оборотами.


Допустим, вот сидел сидел и придумал, а дальше то что? Как он этому языку украинцев обучил? Замечу, что тогда более 90% населения безграмотные были :lol:

Не путайте "придумал" и "сформулировал правила". Язык то на самом деле существовал давно, просто ученый произвел исследование этого диалекта, сформулировал основные правила, формы и т.д. :-p
2 / 4
Койву
13:48, 05.07.2012
От пользователя alessio
Вы не различаете понятия язык и литературный язык.


Думаю это вы не различаете. Без наличия литературного языка, научного языка развитие языка в целом невозможно, так как разговорный язык беден и гораздо более подвержен влиянию извне. Наличие литературного языка "цементирует" язык, делает его отличным от языков других народов.

От пользователя alessio
Давайте сейчас какой-нибудь манси Бельдыев напишет трижды гениальное произведение


Может оно и будет гениальным по сюжету, но будет написано, грубо говоря, "тремя" мансийскими словами. И какая разница сколько человек его прочтёт, мы ведь говорим о богатстве и самобытности языка. Если ориентироваться на количество прочитающих, то нужно писать на китайском наверное.
3 / 0
Starbourne
13:49, 05.07.2012
От пользователя БульдозерГруппIV
"Дартаньян, пыдемо до Парыжу
Да мене туда не можно, хлопцы кардинала шукають

Слышал что хохлы Пушкина на ридную мову переделывают.

Комеди клаб отдыхает. :-D
4 / 2
Skad
13:52, 05.07.2012
От пользователя Койву
так как разговорный язык беден


Позвольте не согласиться. Как раз, разговорный язык, более динамичен в своем развитии.
1 / 1
Красный формульный болид
13:52, 05.07.2012
От пользователя alessio
Допустим, вот сидел сидел и придумал

Как все просто, сидел-сидел.... начнем с того, что это тяжелый многолетний труд, а не "сидел-сидел и придумал".

От пользователя alessio
Как он этому языку украинцев обучил?

Он - никак. Большевики обучили, после создания УССР украинский язык там был "родным" и его изучали в школе. На нем издавали литературу , которая без принудиловки нафиг никому не нужна была. Грушевкий после революции пейсал, что на Советской Ураине он себя чувствует больше дома, чем при царе.
От пользователя alessio
Замечу, что тогда более 90% населения безграмотные были

Безграмотность ликвидировали большевики в первые годы Советской власти, "ЛикБез" помните? :lol:
От пользователя alessio
Не путайте "придумал" и "сформулировал правила". Язык то на самом деле существовал давно,

Нет, не соглашусь. Было малороссийскоенаречие, таких много по отдаленным углам России, на севере, например, в Архангельске, сть села, где замкнутый образ жизни за несколько веков привел к возникновению наречия, однако там никто язык искусственно не придумывает, как было сделано с украинским.
6 / 1
Дуремар(18+)
13:55, 05.07.2012
От пользователя dim777
ты русских и русин то не путай.......

во-первых, не надо мне "тыкать"
во-вторых, русских и русин я не путаю
1 / 1
Красный формульный болид
13:56, 05.07.2012
Опять же неплохо было бы вспомнить про арабский язык, который на миллиард арабоговорящих людей один, хотя в каждом регионе есть свой диалект, но никто же их в отдельный язык не выделяет.
И мои аргументы с ивритом и эсперанто спорщики упорно замечать не хотят. :-D
2 / 1
alessio
13:57, 05.07.2012
От пользователя Койву
Может оно и будет гениальным по сюжету, но будет написано, грубо говоря, "тремя" мансийскими словами. И какая разница сколько человек его прочтёт, мы ведь говорим о богатстве и самобытности языка. Если ориентироваться на количество прочитающих, то нужно писать на китайском наверное.


По вашему гениальность произведения сводится к обилию слов? :lol:



От пользователя Койву
Без наличия литературного языка, научного языка развитие языка в целом невозможно, так как разговорный язык беден и гораздо более подвержен влиянию извне. Наличие литературного языка "цементирует" язык, делает его отличным от языков других народов.


Да как невозможно то? Как же мы тогда до литературы дожили? или что, сначала появился литературный язык и уже потом первобытные люди начитавшись - промеж себя балакать по человечьи стали :lol:
0 / 2
Красный формульный болид
13:59, 05.07.2012
От пользователя alessio
По вашему гениальность произведения сводится к обилию слов?

По-нашему гениальность сводится к наличию значка " :lol: " в конце каждого предложения, намекающего на смехотворность аргументов оппонента, которые автор значка даже не считает нужным принимать во внимание.
1 / 1
alessio
13:59, 05.07.2012
От пользователя _(_
Он - никак. Большевики обучили, после создания УССР украинский язык там был "родным" и его изучали в школе. На нем издавали литературу , которая без принудиловки нафиг никому не нужна была. Грушевкий после революции пейсал, что на Советской Ураине он себя чувствует больше дома, чем при царе.


Дурь какая-то написана. Т.е. до большевиков все молча сидели - ну а как? по-русски западло, а украинскому обучить некому :lol:
0 / 4
alessio
14:01, 05.07.2012
От пользователя _(_
По-нашему гениальность сводится к наличию значка " " в конце каждого предложения, намекающего на смехотворность аргументов оппонента, которые автор значка даже не считает нужным принимать во внимание.


Мы меня обсуждаем? Или смайлики?
0 / 2
Красный формульный болид
14:01, 05.07.2012
От пользователя alessio
Дурь какая-то написана. Т.е. до большевиков все молча сидели - ну а как? по-русски западло, а украинскому обучить некому

Во-первых, забыли поставить " :lol: " в конце предложения, во-вторых, вы или не понимаете, что вам пишут, или намеренно игнорируете. Есть еще и третий вариант - вы не ухватываете смысл прочитанного, хотя понимаете смысл каждого слова в отдельности. Но это уже признак шизофрении.
1 / 0
alessio
14:04, 05.07.2012
От пользователя _(_
_(_


Ты чего на личности то переходишь? Не нравится, что над тобой ржут - иди на форум литературы, а то припрутся на ОАК и давай задвигать...

И глаза то разуй
От пользователя _(_

Во-первых, забыли поставить " " в конце


Стоит там все. :-D
1 / 3
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.