Страницы истории. Про войну.

От пользователя SSWWLL
У Резуна нету аргументов: у него только брехня, написанная под диктовку ангийских хозяев.

Так выкладывайте эту брехню и раскатывайте.
Пока что здесь видим только вашу брехню, про то, что в 30-х годах проэктировались колесно-гусенисные танки, из-за того, что в 40-х годах будут проблемы с качеством гусениц, и тп.
1 / 4
Прохожий1
От пользователя Оffspring
Пока что здесь видим только вашу брехню, про то, что в 30-х годах проэктировались

Это пимпеццц...... Ты хоть чуть-чуть смотришь, что пишут? Или так, бот импортный?
3 / 0
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
А оставшиеся 900 тыс имели бронь и вкалывали на предприятиях в ожидании приказа.....
А про миллион парашютистов - это оффициальная история ОСАВИАХИМ-а за 40-ой год. Там было сказано примерно следующее партия потребовала подготовить миллион парашютистов - мы план даже перевыполнили.
Уровень подготовки еще раз повторю на МИНИМАЛЬНЫЙ значек парашютиста: 5 прыжков с самолета или планера значек ГТО 1 разряд и ворошиловский стрелок 2-ой разряд.

На 1 миллион парашютистов было сделано 5 миллионов прыжков.
Допустим, один самолёт брал по 20 парашютистов ? 250 000 самолёто-вылетов. Это где ж столько вылетов сделали? И откуда столько народа свозили? Где они содержались, сколько для них казарм было построено, сколько авиационного керосина сожгли, сколько эшелонов возили парашютистов к аэродромам и обратно?
Ну и т.д.

Брехло ваш Резун. Шелудивое брехло.

Кстати, в войну в воздушно-десантные корпуса было набрано навалом людей, которые ни разу не прыгали с парашютом. Спрашивается: на хрена туда брали таких людей, если в стране есть, как вы тут врёте, аж целых 900 тыс. забронированных головорезов-десантников?
:-D
3 / 2
SSWWLL
От пользователя Оffspring
Пока что здесь видим только вашу брехню, про то, что в 30-х годах проэктировались колесно-гусенисные танки, из-за того, что в 40-х годах будут проблемы с качеством гусениц, и тп.

Да ты звездишь. Я ещё не обсуждал здесь танки и не планирую это делать. Мне и без разбора ТТД танков/самолётов/парашютистов понятно, что Резун ? враль и фуфлогон.
3 / 2
dmitry_s7
От пользователя Прохожий1
Операция проходила в январе-феврале 1942 года.
Авиационная группа, созданная для осуществления операции, имела в своем составе 352 транспортных самолета. Всего в ходе Вяземской ВДО была существлена выброска свыше 10 тыс. десантников.
Ни как не 21 самолет. Не могут 21 самолет сделать столько. Без
прикрытия? Там еще нужно штук сто для прикрытия! И не забудем: фронт это не дальше 100 км от линии. А в Европы- несколько тыщ.

юзаем яндекс: http://www.margelov.org/viewpage.php?page_id=186
приведи ссылку про 352 самолета
0
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Да ты звездишь. Я ещё не обсуждал здесь танки и не планирую это делать. Мне и без разбора ТТД танков/самолётов/парашютистов понятно, что Резун ? враль и фуфлогон.

Пастернака не читал но осуждаю, классика-с

От пользователя SSWWLL
Кстати, в войну в воздушно-десантные корпуса было набрано навалом людей, которые ни разу
не прыгали с парашютом. Спрашивается: на хрена туда брали таких людей, если в стране есть, как вы тут врёте, аж целых 900 тыс. забронированных головорезов-десантников?

ссылочку в студию. А всех десантников призвали в обычные строевые части в июле - августе 41-го года - когда стало ясно что они не нужны.
0 / 5
От пользователя dmitry_s7
А всех десантников призвали в обычные строевые части в июле - августе 41-го года - когда стало ясно что они не нужны.


От пользователя dmitry_s7
ссылочку в студию

:-D
2 / 1
LSA
От пользователя dmitry_s7
1000 ТБ-3 по 25 носов в каждом
140 ПС-84 и DC-3 по 28 в каждом
+ ТБ-1 ( 200 штук), Р-5 ( 2000-3000) по 5 человек десанта.
+ планеры

А теперь посмотри действующее количество данных типов самолетов, оборудованных для перевозки десанта, на 1941.
По ТБ-1 - дальность полета (туда - обратно) не дотягивает до Западной Европы. Планер до Западной Европы - это вообще песня.
От пользователя dmitry_s7
Ну а ваапще если ты думаешь что десантники высаживаются за 1 рейс - ты глубоко ошибаешься
Так во время вяземской воздушно-десантной операции для высадки и обеспечения действий 4 ВДК привлекли 21 самолет ТБ-3 и 10 самолетов ПС-84. за сутки высажено 2445 человек.

Расстояние, сударь, расстояние. Примите во внимание.
От пользователя Оffspring
Опять мозгоблудство началось... у антисувороцев, то деревянные солдатики под кроватью, то сказочные богатыри, теперь хоккеисты пошли как аргументы.

Основными видами боевых действий являются оборона и наступление. Общевойсковой бой характеризуется (в том числе) быстрым переходом от одного вида боевых действий к другому.
Внимательно вкуриваем вышеуказанные основы общевойскового боя и что сие означает.
От пользователя Оffspring
В мирное время держать оборону границу сплошным рядом окопов с полным штатом стрелков военного времени?
Бред собачий...

Так точно. Но Юрий 78 предложил до начала боевых действий глубоко эшелонировать оборону. Я ему ответил, что сделать в первом приближении, чтобы насытить оборону.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2012 21:37]
2 / 0
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
На 1 миллион парашютистов было сделано 5 миллионов прыжков.
Допустим, один самолёт брал по 20 парашютистов ? 250 000 самолёто-вылетов. Это где ж столько вылетов сделали? И откуда столько народа свозили? Где они содержались, сколько
для них казарм было построено, сколько авиационного керосина сожгли, сколько эшелонов возили парашютистов к аэродромам и обратно?

ОСАВИАХИМ состоял из 182 аэроклубов от 10 до 35 самолетов в каждом.
Можно за 10 лет массовой подготовки ( с 31 по 41 годы) подготовить 1 000 000 человек. Так для статистики в ОСАВИАХИМ-е в 37 году состояло 10 000 000 человек.
0 / 2
От пользователя SSWWLL
Я ещё не обсуждал здесь танки и не планирую это делать.

Русский язык учите, слово "вы" было написано с маленькой буквы, означает множественное число, обращение к местным антисуворовцам.
От пользователя SSWWLL
Мне и без разбора ТТД танков/самолётов/парашютистов понятно, что Резун ? враль и фуфлогон.

Пока что фуфлого здесь ты:
От пользователя SSWWLL
Т.е. около 50 тыс. л/с. Сколько из них было парашютистов-десантников, а сколько было всего остального обслуживающего и командного состава мне неизвестно, но вряд ли десантников было больше половины л/с воздушно-десантных корпусов.

Десантная часть так устроена, что высаживается практически вся, включая командование, и обеспеченте типа связистов, саперов, разведки, поваров и тп. Остаются только командованиештаб уровня корпуса, и тыловики.
0 / 1
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 07.07.2012 21:45]
0
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
Цитата:От пользователя:љSSWWLL
Да ты звездишь. Я ещё не обсуждал здесь танки и не планирую это делать. Мне и без разбора ТТД танков/самолётов/парашютистов понятно, что Резун ? враль и фуфлогон.

Пастернака не читал но осуждаю, классика-с

Угомонись. Я достаточно внимательно читал и перечитывал Резуна. Лет 6-8 назад.

Вывод я уже привёл: Резун ? фуфлогон, враль и звездун. Ах да ? ещё мерин чесоточный.
:-D
2 / 0
dmitry_s7
От пользователя LSA
теперь посмотри действующее количество данных типов самолетов, оборудованных для перевозки десанта, на 1941.
По ТБ-1 - дальность полета (туда - обратно) не дотягивает до Западной Европы. Планер до Западной Европы - это вообще песня.

а ты думаешь что десантные корпуса высаживаются на расстоянии 1000-2000 км от линии фронта? идиотов и тогда было немного....
Все десанты высаживались на расстоянии эффективного прикрытия ИА, но за рубежами обороны противника - это 200-250 км максимум.
Или ты думаешь, что планировались высадки в Париже Риме, Берне, Вене?
0 / 2
LSA
От пользователя dmitry_s7
Или ты думаешь, что планировались высадки в Париже Риме, Берне, Вене?

Про десанты на Западную Европу (о которых изначально) вопрос закрываем?
2 / 0
SSWWLL
От пользователя LSA
Цитата:От пользователя:љdmitry_s7
Ну а ваапще если ты думаешь что десантники высаживаются за 1 рейс - ты глубоко ошибаешься
Так во время вяземской воздушно-десантной операции для высадки и обеспечения действий 4 ВДК привлекли 21 самолет ТБ-3 и 10 самолетов ПС-84. за сутки высажено 2445 человек.

Расстояние, сударь, расстояние. Примите во внимание.

Ещё надо принять во внимание потери при проведении этих очень коротких по расстоянию десантных операций. Во время перелёта погиб даже командир 4вдк ? генерал-майор А.Ф. Левашов.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2012 22:02]
1 / 0
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
ОСАВИАХИМ состоял
из 182 аэроклубов от 10 до 35 самолетов в каждом.
Можно за 10 лет массовой подготовки ( с 31 по 41 годы) подготовить 1 000 000 человек. Так для статистики в ОСАВИАХИМ-е в 37 году состояло 10 000 000 человек.


От пользователя Оffspring
Цитата:От пользователя:љSSWWLL
Т.е. около 50 тыс. л/с. Сколько из них было парашютистов-десантников, а сколько было всего остального обслуживающего и командного состава мне неизвестно, но вряд ли десантников было больше половины л/с воздушно-десантных корпусов.
Десантная часть так устроена, что высаживается практически вся, включая командование, и обеспеченте типа связистов, саперов, разведки, поваров и тп. Остаются только командованиештаб уровня корпуса, и тыловики.

Угу. Все 8000 человек (или чуть больше), что составляли по штату воздушно-десантный корпус в начале войны. В пяти корпусах ? как раз 40 000 человек.

Всё, больше сформированных вдк не было. Было ещё пять вдк, в которых были только штабы, практически без л/с.
1 / 0
dmitry_s7
От пользователя LSA
Про десанты на Западную
Европу (о которых изначально) вопрос закрываем?

А можно ссылочку на то место где Я писал про десанты в западную европу с территории СССР?
От пользователя SSWWLL
Ещё надо принять во внимание
потери при проведении этих очень коротких по расстоянию десантных операций. Во время перелёта даже погиб даже командир 4вдк ? генерал-майор А.Ф. Левашов.

Т.е ты тоже согласен что массовые десанты возможны лишь в ситуации "чистого неба" - неожиданного удара авиации СССР по аэродромам люфтваффе?
0 / 2
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
Т.е ты тоже согласен что массовые десанты возможны лишь в ситуации "чистого неба" - неожиданного удара авиации СССР по аэродромам люфтваффе?

Я не обсуждал эту тему. Меня интересует только количество подготовленных десантников. Когда мы это установим, можно будет рассматривать возможности авиации по переброске этих десантников на территорию противника.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2012 22:04]
1 / 0
LSA
От пользователя dmitry_s7
А можно ссылочку на то место где Я писал про десанты в западную европу с территории СССР?

Говорил другой человек про Западную Европу, Вы указали про 50 тыс., которые можно высадить:
От пользователя dmitry_s7

Дата: 06 Июля 2012 19:11
Цитата:
От пользователя: буду завтра, чмоки
миллион наверное отсюда взят?
Резун (стр. 121): ?Советские генералы
мечтали не только бросить в Западную Европу сотни тысяч десантников...
Говорить о сотнях тысяч десантников (на стр. 113 и 123 их уже миллион!) -- элементарное невежество. Самые крупные воздушно-десантные операции второй мировой войны характеризуются следующим количеством десантников: КА в 1942
г. под Вязьмой -- свыше 10 тыс. человек; Германия при захвате о. Крит -- 23,5 тыс.; союзные войска при вторжении в Нормандию -- около 35 тыс., а при форсировании р. Рейн -- свыше 17 тыс. человек. Даже суммарное количество всех задействованных во второй мировой войне десантников не вписывается в
рамки резуновских сотен тысяч.

Как раз миллион взят из ОФИЦИАЛЬНОЙ советской прессы.
Правда там говорится о миллионе подготовленных ПАРАШЮТИСТОВ, но это название роли не меняет. Да и судя по труктуре одновременно СССР не планировал применять более 5 корпусов, т.е 5 десантных корпусов высаживается а в это время заканчивают боевое слаживание следующие....
50 -70 тыс человек советская авиация в условиях господства в воздухе высадить вполне могла.


Если речь шла о чем-то ином, извиняйте.

От пользователя dmitry_s7
массовые десанты возможны лишь в ситуации "чистого неба" - неожиданного удара авиации СССР по аэродромам люфтваффе?

А что там с обеспечением "чистого неба" во время Вяземской воздушно-десантной операции?
2 / 0
Никанорыч (2041)
От пользователя SSWWLL
Меня интересует только количество подготовленных десантников
Вам известно, что определённая чась десантников совершла прыжок 2 или 3 раза. И они считаются десантниками. И по праву.

От пользователя SSWWLL

подготовленных
Что, на Ваш взгляд, значит - быть подготовленным? Вот если я один раз прыгнул с парашютом, откусил голову живой лягушке, выбил из пятидесяти сорок шесть, пробежал в выкладке 3 км за 12 минут, а после отбоя меня трое грузинов из моей же части отмудохали... Я крутой или нет?
0
.Евгений
Теоретический десант проще обсуждать на примере реального, например, высадки в Голландии '44.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1944arnem.html
0
nayk
так то нормальная статья чтоб успокоить население. Не будут же государственные газеты писать "все, ппц бойтесь, германия свои силы направляет чтоб нас завоевать"

особенно понравилось
"мы не стягиваем наши войска к границе. так, летние учения, проверка работы железнодорожного аппарата" :-)
3 / 0
SSWWLL
От пользователя Hukанорыч
Вам известно, что определённая чась десантников совершла прыжок 2 или 3 раза. И они считаются десантниками. И по праву.

Эта определённая часть десантников также служила в армии от одного до двух лет. И прыгала с десантных самолётов, надо полагать, а не с вышек в парке развлечений.

От пользователя Hukанорыч
Что, на Ваш взгляд, значит - быть подготовленным? Вот если я один раз прыгнул с парашютом, откусил голову живой лягушке, выбил из пятидесяти сорок шесть, пробежал в выкладке 3 км за 12 минут, а после отбоя меня трое грузинов из моей же части отмудохали... Я крутой или нет?

Прошедших подготовку. Даже в войну формируемые части готовили к бою месяц-два. Необученное маршевое пополнение и ополчение было только в критические моменты войны. Думаю, что перед войной таких критических моментов не было и обучение всё равно проводилось.
1 / 0
Никанорыч (2041)
От пользователя SSWWLL
Прошедших подготовку.
Хорошо. Мой одноклассник прыгнул с парашютом на гражданке в аэроклубе 11 раз, сдал на второй взрослый разряд по вольной борьбе в 15 лет, трёх грузинов раскидал не глядя в очереди за пивом возе ЦГ. Но в армии не служил, его не смогли отчислить из института...
У вас неверное представление о резервистах и кадровой армии.
0 / 2
SSWWLL
От пользователя Hukанорыч
Хорошо. Мой одноклассник прыгнул с парашютом на гражданке в аэроклубе 11 раз, сдал на второй взрослый разряд по вольной борьбе в 15 лет, трёх грузинов раскидал не глядя в очереди за пивом возе ЦГ. Но в армии не служил, его не смогли отчислить из института...
У вас неверное представление о резервистах и кадровой армии.

Сколько таких было на 100 000 человек призывного возраста? 1, 5, 10? Возьмём по максимуму ? 50.

Извините, но я в такую статистику не играю, которая начинается со слов ?мой друг...?, ?мой знакомый...?. Я такую статистику выкидываю на помойку.
1 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.