Противники курения задолбали

Тему не читала
Я ЛЮблю курить :beach:

Хотя доказательство по аналогии-это моветон, но тут так принято. Ну и чисто поржать, мы же все равно просто развлекаемся.

Мастурбация. оно же "пачканье рук". Для жизни людям совершенно не нужна.

Веками доказанный вред.

На пабмеде есть множество статей видных ученых с доказательствами вреда.

В народе отношение нехорошее, есть множество известных всем(с) сто раз доказанных(с) вредных последствий: импотенция, расстройство личности, бесплодие. И по мелочи: шерсть на ладошках и слепота.

В Конституции мастурбация не запрещена. Однако, если вы попытаетесь помастурбировать в подъезде, на улице, в школе, в спортивном учреждении, в транспорте или на работе-вас накажут,а могут и побить.

Хотели бы вы, чтоб мастурбировали ваши дети!?!?! Нет,нет и еще раз НЕТ!

Пассивная мастурбация: если заниматься этим в одном помещении с посторонним человеком, то ему будет неприятно, а уж если кончить ему в глаз-то наступают вредные последствия: покраснение склеры, раздражение.

Жена мастурбатора живет очевидно меньше, чем жена обычного человека: постоянный стресс и эээ недоимение никому лет не добавляют, как доказали учОные.

Выводы: на порнографию, купальники, миниюбки-100% акциза. Пропаганду мастурбации-запретить. Запретить саму мастурбацию. На член каждому прилепить наклейку с устрашающей надписью: кончил-оботри станок "Мастурбация может привести к мозолям и потертостям!", "Спалит мама-будет жгучий стыд!" и т.п.

Смешно? А теперь попробуйте доказать право на передернуть, логически)

Один черт, бессоница, из-за проклятой луны, когда её запретят уже! не курил бы-точно кого-нибудь отматерил бы.

Продолжим. "Критикуя-предлагай!" советский плакат. Вроде бы.


Просьба. Простой договор двух разумных людей. Это в объяснениях не нуждается. Если не считать оппонента идиотом, быдлой, некурящей неженкой, дымящей скотиной, то объясниться можно в 99,99% случаев. Случай 00,01% не рассматрвиаем, такие граждане клали болт на все и курят хоть на кислородной станции с утечками.

Курение в поезде и так давно приведено к разумному компромиссу: курят в нерабочем тамбуре, причем тамбур стальной и хрен подожжешь даже специально. Запаха и прочего-минимал, поставить трубу вытяжную-запаха не будет вообще. Напомню, что совсем недавно курить можно было хоть в купе.

На улице курить только возле урн. Урны-поставить в количестве. И мусора меньше и точки концентрации курящих и некурящим очевидно-откуда будет дым и куда отойти, если уж совсем погано.

Аэропорты,вокзалы, здания рабочие и т.п.: будки и загончики с вентиляцией и скамеечками. Делают же столовые? А есть каждые 3 часа и даже 9 часов-вовсе не обязательно, не младенцы.

Чего там у нас еще?
Дети? Так им вроде и так папироски продавать запрещено с постановления 1928-ого года. Следить за исполнением. Если родители не против-нехай сами покупают чаду блоками.

Подъезды? Я честное слово не понимаю-зачем там курить. Есть балконы лоджии, есть сортиры дома и просто квартиры. Но в целом-люди хозяева подъездов и могут сами решить.

Кафе и рестораны-голосуй рублем. Не нравится-не ходи. Очень нравится, но дым отравляет жизнь? Поговори с хозяином, может придумает чего.

Главное: все в твоих руках. папироски по 50 рублей за пачку-моя проблема. И здоровье-тоже моя проблема.
А проблема некурящего-в дискомфорте и в большинстве случаев решается вышеописанным либо простейшим "не нравится-отойди,не ходи, не кури".
И никаких запретов дополнительных, которые один хрен работать не будут, не надо.

Для борьбы с курением в целом достаточно пропаганды,которая и так есть. причем на бытовом уровне тоже. Этот спортом занялся и бросил, этот кашлять начал и бросил и все агитируют. Это реальные факты. И в целом курить все менее модно и все больше курение осуждается.
Да обыкновенное: 20 человек не курит, один курящий-не станет дымить при них, отойдет.


А самое главное: все мы кого-нибудь, чем-нибудь раздражаем, бесим, портим кровь. И следует об этом помнить всегда ДО того, как начал выкатывать претензию.

Тут сиськи мелкие, там голос визгливый, тут дымят, там слушают классику, тут дрочат в душе с воем.

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 05:41]

Сегодня выходя на работу поймал себя на том, что стараюсь проскочить все этажи побыстрее, ибо противно. Но не от дыма табачного, а от вида и запаха мешков мусорных. Я давненько не закуривал в подъезде. Припомнил, что делал это именно что бы соседских запахов не чувствовать, пока спускаюсь. :-D

А. Мешки я просто вешаю на ручку двери. Или пинаю, рассыпая мусор под дверь. Были такие граждане, потом делись куда-то.

На своем этаже вешал, раньше. Ближних соседей отучил. Правда пришлось в дополнение к вешанью на ручки еще и лично встретиться навешать. Соседи напротив стойкие. Там шибко вумные. Учителя в школе. От меня прячутся. Замки на двери поменяли, ни одной выступающей части не осталось. :lol:

С другой стороны-ну ведь граждане просто раздолбаи. Я не представляю, чего и как надо навалить в мешок и сколько держать, чтоб завоняло. Даже если кошачьи ссаки и плюс обрезки мяса, то все равно это надо копить и долго)

Я ежедневно выношу. Но из мешков пахнет, ибо памперсы там от двух детишек. :-D А если выставлять, как они, на пару дней то весь подъезд задохнется. :-D

Аналогично.
Впрчоем,это уже оффтоп)))

Тут все оффтоп. :-D

Плюсуюсь сюда. Самое интересное, что именно этот, основополагающий принцип общежития, предполагающий компромиссы почему то оппонентами напрочь не принимается:
- Ни шага навстречу.
- Ни малейших уступок.
- Никакого уменьшения моего комфорта.
- Компромисс должен быть, но на моих условиях.

Да какой же это к черту компромисс тогда, это какой то приказ ? 227...
А.К.

Вот потому для таких и написал http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67... т.е если человек хочет играть "а по закону...." а не жить в социуме, то в ответ получить тоже самое " по закону..."

Ну, собственно на данный момент все так и обстоит. Кроме урн на улицах. Но их не будет. Раз их по массе других насущных поводов не удосужились поставить, то и теперь, ради курильщиков точно не разбегутся.

Де-факто будем иметь все без изменений. Закон работать не будет, хоть оппоненты и тешат себя надеждой что это ради них стараются, но они ошибаются. Реализовываться он будет только в монетизирующей части, ну и в коррупционной еще.
Рестораторы, думаю, выход найдут. То есть там курить все равно будут. Подъезды освободить этот закон не поможет. Кто с прежними законами не хотел подъездами заниматься, тому и еще один закон не поможет. Если они думают что кто то будет ВМЕСТО них заниматься (участковые там и пр.) то это утопия. Надеюсь что они это понимают.
На выходе имеем все на том же месте где и было. Никакого профита де факто ни одна из сторон не получит. Снова надо будет договариваться на месте. Причем потрясание в споре этим законом вызовет скорее смех и реакцию отторжения.

И вообще, абсолютно мертвый, никому не нужный неработоспособный закон, принимаемый для того чтоб ловчее было деньги мыть. Про что мы тут копья ломаем..

поддерживаю. даже сознательно поддамся на грамотно подготовленную вами провокацию :-D

тут все просто.

не будем далеко ходить, посмотрим вики:
"С точки зрения современной медицины, мастурбация не является отклонением от нормы ни у подростков, ни у взрослых, половозрелых людей, не наносит вреда организму ни с биологических, ни с социальных позиций[1]. Установлено, что подростковая мастурбация не препятствует завязыванию сексуальных контактов, не влияет на будущую половую жизнь, не связана с формированием девиантной сексуальности[1] (хотя и отмечается, что стереотипы мастурбаторных фантазий закрепляются в подсознании человека и могут влиять на выбор партнёров и предпочитаемые способы сексуального удовлетворения)."

даже слова "норма" есть, как удачно) только нужно понимать, что в этом контексте слово "норма" относится к физиологической стороне процесса
Тем не менее, очевидно, что дело это интимное, в обществе и религии к нему отношение неоднозначное.
1. Есть ряд НОРМ в общем смысле (этических в первую очередь), которые мастурбация может нарушить, если производится в публичном месте.
2. Согласитесь, что если вдруг группа людей начнет нарушать эти базовые этические нормы, и говорить, что мастурбация - это нормально в общественных местах, в обществе начнется естественное противодействие. Если тилибоньщики начнут заходить слишком далеко, государство среагирует и примет закон, устанавливающий ответственность за мастурбацию в общественных местах. Мастурбацию как явление, оно не запретит. в душе будет по-прежнему можно.
3. И тогда тилибоньщики вдруг начнут кричать о том, что их права нарушаются, начнут требовать организовать места для тилибонькания в поездах дальнего следования, места для онанирующих в ресторанах и тп. Кричать о том, что демократия в опасности и тд.
Как то так.

в случае с курением, государство просто обязано пойти дальше в соответствии с тем, что декларируется в конституции, т.к. курение, в отличие от той же мастурбации вредно для здоровья, является пропагандой антиЗОЖ.

другой вопрос, как это по факту делается. я вообще не защитник гос-ва в нынешнем его состоянии ни в коем случае. оно уродливо и практически все законы, которое оно исторгает, уродливы. Связи между общ-вом и гос-вом нет. Она разрушена. Значительная часть общества не понимает и не принимает суровость этого закона о курении. Его не подготовили, не объяснили, зачем это нам всем как обществу нужно.

А я люблю шоколад. Но у меня нет потребности таскать с собой всегда плитку шоколада и закидываться по дольке каждые 40-50 минут. И я не почувствую себя хуже если вдруг съем 3 дольки вместо одной за раз).
Так что не обманывайте себя, курение это все таки что-то иное чем просто любовь.

плюсую
извините за гейские аналогии опять, но курильщики, которые в том числе и на этой ветке заявляют, что им пофиг на мнение окружающих и они будут курить где захотят, аналогичны геям, которые в день принятия антигейского закона приходят к Думе и устраивают там флеш-моб с поцелуями. Только доказывают необходимость жестких мер тем самым.

Из всего Вами сказанного поддерживаю только в оценке современного гос-ва .В остальном чисто ваше мнение и спорное.

я не претендую на абсолютную истину. тут дискуссия).

Такая безусловно спорная мысль еще посетила - у нас принято помнить и заявлять о своих правах, и это хорошо. Плохо то, что мы забываем об обязанностях и ответственности. В контексте курения - Мы не думаем, что несем ответственность перед обществом за свое саморазрушение и пропаганду этого саморазрушения перед своими и чужими детьми.

Извините, сижу за праздничным столом и общение по инету уже становится не возможным. С праздником!

Кстати, по поводу болезни Альцгеймера, ввиду специфики моей работы, особо раньше не интересовался связью между курением и старческим слабоумием, ну слышал когда то, что были исследования (проведенные в 90-е года) что у курильщиков ниже частота этой болячки. Для самообразования решил немного освежить свои знания, тем более что это бывает полезно :-) Так вот, оказывается по данным уже более поздних крупных рандомизированных исследований, все состоит с точностью наоборот - КУРЕНИЕ НАОБОРОТ значительно УВЕЛИЧИВАЕТ шансы заболеть Альцгеймером. Кроме этого у больных в ранней стадии болезни, курение способствует более быстрой атрофии коркового слоя.
-------------
Так что увы... Тут что то тоже для любителей посмолить не айс... правда, как я уже писал - нужно дожить до Alzheimer's disease :cool:
Да, для любителей убедиться своими глазами могу посоветовать сторонние мед. ресурсы, поиск по "smoking and Alzheimer's disease"


Для "поржать", с натяжкой, сгодится, не более того

Посмотрим. И увидим, что взгляды менялись от поощрения через легкогое неприятие и вплоть до смертной казни в наказание. И обратно до поощрения.


Диоген так не думал)



Нет никакой базовой этики, как нет никаких базовых прав человека и прочего. Даже в указанной Вами мурзилке-википедии об этом (отношении к мастурбации конкретно) сказано очень четко.
Идем далее: Вы с чего-то решили, будто государство непременно обязано одернуть группу людей. Однако , нередко случается совсем иначе, а именно: наоборот, кладется болт на мнение большинства и его заставляют изменять свое поведение. Как это случилось с большинством курильщиков и переходом от нормы: "Курить можно где угодно, если это не приводит к пожару" 60-ых-70-ых, через "Курить не полезно, местами курить запрещено" и до "Курение это ужос, запретить везде и всем!".
И на всем протяжении это воспринималось нормально,что характерно.

Тот же онанизм в общественном месте можно ввести в "норму" буквально за одно-два поколения.



Неа. Принципиальная разница в том, что тилибонькать последние лет тысячу нипачотна. И если внезапно некта начнет именно требовать мест и т.п.-то это будет несколько смешно. Примерно так же смешно. как требование права не нюхать дым, нюхая его повсеместно))))




Я убедительно доказал, что мастурбация не менее, а то и более вредна. И выдающиеся медики со мной согласны, были) Ну ничего, может доживу и до убедительных доказательств от тех же медиков, о пользе курения.



Разумеется. оно для того и писалось.

Что же до исследований: на пабмед и просто изучив источники можно увидеть множество случаев железобетонных доказательств , 100% достоверных исследований и т.п., которые при смене тренда на противоположный были заменены точно такими же достоверными и железобетонными с другим знаком.

Борьба с курением это бизнес и мода. Бизнес в первую очередь. Как там с кривой потребления антидепрессантов в западных странах, которая странно коррелирует с кривой отказа от курения?) Разумеется, это просто совпадение.

Браво.

Не тешьте себя, мастурбация полезна, обратного Вы не сможете доказать :lol:

К сожалению, у Вас этого не получится, курение вредно. точка. Словесной эквилибристикой можете и дальше заниматься, чиста так "поржать" :-(
К сожалению, вынужден констатировать, что курильщики оказались ни с чем (в медицинском плане), осталось только напирать только на "пресловутую толерантность" :cool: