Вопросы электрикам (+)

И еще. 110 В фаза-земля в розетке получается, когда заземляющий провод не подключен к точке заземления на щитке, и в соседнюю розетку включен электроприбор, предусматривающий заземление. Там бывают конденсаторы между "фаза-корпус" и "ноль-корпус", получается делитель, однако.

Опередил :-)

УЗО ставится в разрыв фазового и нулевого провода, защитное зануление не разрывается ничем (запрещено по ТБ). Функция УЗО - сравнение тока в фазовом и нулевом проводе. При их различии (пробой на землю корпус, через воду, тело человека) УЗО отрубает фазу. При пробое на нулевой провод УЗО не поможет, т.к. не отличит такой пробой от полезной нагрузки.

Да, точно. Когда я был монтером, деревья были большими, а имульсных блоков питания никто и в глаза не видал...

уже не найти, дом сдан и проблема определена только сейчас.

Как искать обрыв и потом его устранять? проводка - скрытая...

и правильно ли я понимаю, что обрыв скорее всего на участке между автоматом щитка (кухонные розетки) и распределительной коробкой розеток кухни? Или не факт?

Up

защитный провод идет от шины или корпуса щитка до третьего контакта в розетке. Соединение допускается только под болт (скрутка, пайка, обжим не разрешается). Для начала нужно вскрыть коробку и прозвонить провод зануления и до щитка, и до розеток. Автомат к нему не имеет никакого отношения.

Не повредили ли провод при навеске шкафчиков и полочек?
Как искать: можно взять детектор скрытой проводки, обозначить трассу проводки. Если она пересекается с местами подвески шкафчиков - искать там. Если нет - можно вскрыть розетки, отцепить защитный провод от них, заизолировать, со стороны щитка отцепить фазу от автомата и повесить на фазу провод зануления. Далее искать тем же детектором скрытой проводки...
Приборчик для электронщиков : http://faza.kiev.ua/Shems/218.htm
Вот, кстати, приборчик: http://www.lev125.ru/index.files/Page1453.htm
С таким приборчиком можно искать и обрыв отключенного от всех цепей провода не извращаясь с переключениями проводов и разборкой розеток.


[Сообщение изменено пользователем 13.12.2005 17:28]

Итак вчера было проделано следующее:
1. Отключены все электроприборы из розеток на кухне (ранее я "забывал" выключить холодильник).
2. С помощью контрольной лампы в розетке наблюдалось загорание в случае фаза-ноль и загорание НЕ было в случае фаза-земля.
3. Произведена прозвонка "земли" на участке распределительная коробка для розеток кухни и землёй розетки. Распределительная коробка представляет следующее: там земельные провода 5 штук скручены и проварены, хотя остальные две скрутки для ноля и фазы представляли из себя каждая скуртка 4 провода... видимо "лишний" провод в земельной скрутке идёт из соседней коробки, предназначенной для освещения на кухне. Результат положительный, тоесть земля звонится.
4. Произведена прозвонка "земли" на участке распределительная коробка для розеток кухни и щитком в коридоре. Результат отрицательный, тоесть земля НЕ звонится.
Дальше были следующие эксперименты:
1. проброшен провод от "земли" щитка на скрутку "земли" в коробке
2. проверено остутсвие напряжения 110В и наличие "земли" в розетке, прозвонки ноль-земля в розетке, налчиие 220В на участках фаза-ноль и фаза-земля в розетке.
Теперь вопросы:
1. как искать обрыв "земли" на участке щиток-коробка? Есть ли в этом смысл?
2. Можно ли соединить в коробке "земля" и ноль в распределительной коробке? Чем грозит такое соединение?
3. Либо тащить "землю" из щитка до ближайщей розетки кухни/распределительной коробки? Честно говоря, не очень хочется по стене тащить провод :-)
По приборам:


Почитал... но как их использовать в моём случае для поиска обрыва - хз... Трассу щиток-коробка я конечно найду по действующей фазе... но вот как быть с "землей"? Ведь я точно не знаю какой земельный провод идёт со щитка до коробки, чтобы на него подать фазу... второй прибор который показывает наличие провода без напруги в стене... он же будет показывать общий кабель (фаза+ноль+земля) я думаю что именно такой кабель идёт на этом участке...
Спасибо. Андрей.

у нас было зануление, хотя по стояку прямо тут же шла отличнейшая земля :-)
мы вот заземлили. при занулении чуток било.. сейчас - все ровно.

Под плинтусом бросить и телемаркет.

плинтус деревянный, на полу линолеум... щиток находится от пола на высоте 1500 мм... розетка от пола примерно 1000 мм., это два места, которые явно не закрыты плинтусом...
Дак какие минусы от того что я на ноль посажу "земляной" провод?

См. схему - на зануленном таким образом корпусе аппарата появлется потенциал относительно земли (т.е., скажем, пола и стен помещения), равный падению напряжения на Rn и зависящий от рабочего тока, который протекает в нейтрали. В большинстве случаев на это все забивают, хотя по ПУЭ недопустимо.

как то этот потенциал можно замерить?

Ну как? При приеме установки в эксплуатацию проводят испытания, в т.ч. сопротивления заземления и петли фаза-ноль "по утвержденным методикам". А колхозным методом - врубить печку и вообще все на полную и вольтметром с замерить потенциал между корпусом и хорошей честной землей.

это может быть та земля, которая находится у меня в щитке? на сколько я понимаю нет... т.к. она там тоже занулена... хорошую честную землю можно попробовать взять с центрального отопления, водопровод отпадает - полипропилен ну либо бросать провод с 4-го этажа на землю :-)
Просто я не могу смоделировать жизненную ситуацию, когда этот потенциал мог бы навредить здоровью...
То что так нельзя по ПУЭ я понял...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

последствия я представляю, что на корпусе появится 220В! вопрос в другом! где я смогу найти "землю"? не защитное зануление, а именно землю?

Зануление - это преднамеренное присоединение корпуса аппарата к нулевому защитному проводнику. Заземление - присоедиенение к заземляющему устройству. В наших коммунальных низковольнтых сетях это практически одно и то же. Не знаю, как щас в домах, а раньше честная земля (такая полосовая сталь, приваренная к корпусу щитка и уходящая в подвал к ЗУ) была в щитке, от которого производилась разводка по этажам. Дальше к этажным щиткам земля уже приходила в кабеле. Но в те времена и розетки-то двухконтактные были.

у меня идёт в щиток желто-зеленый провод сечением 4 квадрата и садится на общую шину земли, на которой сидят все остальные земельные провода (корпус щитка, земля идущая на коробки и т.д.) так же заходит в щиток ноль - синий провод и идёт на клемную колодку, на которую крепятся все провода 0... дык вот шина земли и эта колодка звонятся.
Где я смогу найти 100% землю у себя в квартире, чтобы я смог замерить потеницал между корпусом девайса и 100% землёй?
Может я конеш туплю...

Дак нету ее в квартире-то. Самая близкая по потенциалу к ней точка - это корпус щитка.

Да к я к этому и подвожу, что

А, об этом... Да вот, пожалуйста, из серии "идеальная катастрофа" (все факторы складываются самым неблагоприятным образом)

Пусть сопротивление Rn = 4 Ом (допустимое сопротивление ЗУ).
Ток у нас в проводе 4 квадрата течет по допустимому максимуму 5 А на квадрат = 20 А (нагрузка на кухне, сталбыть, 4.4 кВт, хехе).
Падение напряжения на нашем Rn составит 20 х 4 = 80 В.
Сопротивление тела человека пускай будет 1 кОм (столько вроде принимается при расчетах по эл. безопасности).

Получаем ток 80 / 1000 = 0,08 А.
0.1 А - смертельный.
0.01

0.01 A - болевой порог.
0,05 А - серьезные электротравмы.

Ты соединяешь в коробке землю и ноль. При пробое на корпус вероятность перегорания провода фазы и ноля одинаковая (рабочий ток прибора течет через ноль, ток пробоя тоже через ноль). Если не сработает автомат, конечно. Если сгорает ноль, то получаем неработающий прибор с фазой на корпусе. Если ты берешься одной рукой за кран, а другой рукой за прибор, то тебя убивает.

При пробое с раздельнымы проводами зануления и ноля рабочий ток прибора течет через ноль, ток пробоя через зануление, а сумма этих токов - через фазу. Сгорает фазный провод, прибор обесточивается и тебя не убивает.


Приборчик состоит из передатчика и приемника. Передатчик подключается к проводу, приемник его отслеживает до места обрыва.
Приборчики, которые ищут по фазе работают так же, только они отслеживают наводки в проводке и 50 Гц тоже излучает. Но так как это излучение слабее, то точность и возможности ниже.

ИМХО, нигде в квартире не найдешь.
Можешь закопать под окном корыто, метра на 3, полить соленой водичкой и провести от него шину в квартиру :-) Будет индивидуальное заземление :-)
Лучше найди честный ноль.

Спасибо за объяснение.



Есть такой девайс?
Потому что я смогу взять только детектор, который смотрит наводки через стену...