Пикет граждан против ювенальной юстиции.
г
Грэмми
11:41, 18.05.2012
ошибаетесь - совершенно разные люди
странным образом у людей мысли схожи и история на оаке - ботыыы
t
TTroll34
11:43, 18.05.2012
странным образом у людей мысли схожи и история на оаке - ботыыы
Эльфоботов тут поболее будет. Паспортные данные что ли выкладывать? Ага.
г
Грэмми
11:45, 18.05.2012
Эльфоботов тут поболее будет. Паспортные данные что ли выкладывать? Ага.
просто такие как вы боты - достали
почитал я ваши законы, в отличии от вас, и не нашел норм, направленных на изъятие детей из семей
t
TTroll34
11:47, 18.05.2012
просто такие как вы боты - достали
Не ходи сюда больше.
г
Грэмми
11:49, 18.05.2012
Не ходи сюда больше.
не говори что мне делать и я не буду говорить куда тебе идти
t
TTroll34
11:51, 18.05.2012
почитал я ваши законы, в отличии от вас, и не нашел норм, направленных на изъятие детей из семей
А я от вас не услышал ничего кроме: "на уровне законов у нас ювеналка почти не внедряется"
Юрист вы наш грамотный.
г
Грэмми
11:56, 18.05.2012
А я от вас не услышал ничего кроме: "на уровне законов у нас ювеналка почти не внедряется"
от вообще ничего не слышно кроме как - мы не согласны.
Приведите конкретные нормы, приведите же - несогласные вы наши.
более того приведу вам что такое патронат в законопроектах
социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.
Обращу ваше внимание на то, что он направлен на предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие
Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.
хавайте - пикетчики
t
TTroll34
12:04, 18.05.2012
более того приведу вам что такое патронат в законопроектах
Ну то есть они есть, законопроекты, не проходят только что-то?
Обращу ваше внимание
на то, что он направлен на предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие
Это ваше личное толкование.
...индивидуальной профилактической работы...
...социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего...
А заниматься этим будут структуры типа "Холис", да?
условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.
Ну то есть изъять по закону нельзя, а вмешаться очень хочется. "Психологи", фас!
Это и есть пример неопределенности формулировок.
хавайте - пикетчики
По фене ботаешь, адвокат?
[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 12:07]
n
Nemus
12:04, 18.05.2012
Приведите конкретные нормы, приведите же - несогласные вы наши.
А на каком основании они собираются отнимать детей?
Чего не хватает в нынешнем законодательстве?
Ещё раз для тех кто не умеет читать:
Корень слова "воспитание", а значит "воспитатель" - "пит" - "питать", а не дрессирователь! Задача родителей и воспитателей напитать ребенка нужной и полезной информацией, ГОВОРИТЬ с детьми, а не наказывать!!!
Ювинальная юстиция это метод наказания детей и родителей. То есть метод дрессировки.
Ювинальная юстиция это метод наказания детей и родителей. То есть метод дрессировки.
Хочу напомнить сторонникам юю цитату из луркоморья
"Можно (и как показали девяностые, не просто, а очень просто) оказаться в лесу, прикрученным саморезами к дереву и медленно сжигаемым паяльной лампой. Дело в том, что подпись под фашистскими приказами ставит не власть в целом, а конкретный выродок из органов опеки, что автоматически делает его должность работой смертника ? не первый, так третий отец привяжет его к строительной лебёдке и не спеша, по сантиметру, с удовольствием и смаком разорвёт пополам ? с родительским инстинктом шутить себе дороже. Именно поэтому ?пробные? эпизоды ?сравнительно честного отъёма детей у населения? де-факто происходит где угодно, кроме Дефолт-Сити ? слишком близко бежать с рюкзаком аммонала. Кто-то может ведь случайно и добежать, а к каждому мелкому чиновничку президентскую охрану и взвод спецназа не приставишь."
"Можно (и как показали девяностые, не просто, а очень просто) оказаться в лесу, прикрученным саморезами к дереву и медленно сжигаемым паяльной лампой. Дело в том, что подпись под фашистскими приказами ставит не власть в целом, а конкретный выродок из органов опеки, что автоматически делает его должность работой смертника ? не первый, так третий отец привяжет его к строительной лебёдке и не спеша, по сантиметру, с удовольствием и смаком разорвёт пополам ? с родительским инстинктом шутить себе дороже. Именно поэтому ?пробные? эпизоды ?сравнительно честного отъёма детей у населения? де-факто происходит где угодно, кроме Дефолт-Сити ? слишком близко бежать с рюкзаком аммонала. Кто-то может ведь случайно и добежать, а к каждому мелкому чиновничку президентскую охрану и взвод спецназа не приставишь."
в сказке - да, под ликом крысолова скрывался дьявол, т.е. уже в народном
творчестве немецкого народа заключена истина, гласящая, что детская свобода (имеется ввиду вседозволенность) - от лукаваго. Это же кстати делали фашисты со своей молодежью - им нужна была армия отморозков, и они поощрали образ хулигана в молодежи, ношение ножей, неподчинение старшим.
К. Лоренц пришел к печальному выводу: выведение детей из иерархических отношений с родителями(взрослыми), жизнь без запретов, ведет к неминуемой фшизации сознания.
Об этом книга "Повелитель мух" У. Голдинга, ну или подумайте, почему в колониях несовершеннолетних взаимоотношения гоаздо более жестокие чем в "взрослых" тюрьмах
К. Лоренц пришел к печальному выводу: выведение детей из иерархических отношений с родителями(взрослыми), жизнь без запретов, ведет к неминуемой фшизации сознания.
Об этом книга "Повелитель мух" У. Голдинга, ну или подумайте, почему в колониях несовершеннолетних взаимоотношения гоаздо более жестокие чем в "взрослых" тюрьмах
г
Грэмми
12:22, 18.05.2012
Это ваше личное толкование.
читать то умеем да? это не толкование а цитирование, в статье прямо написано об этом.
Ну то есть они есть?
для вас это, похоже открытие
А заниматься этим будут структуры типа "Холис", да?
а вы стандарты оказания социальной помощи читали? Если нет то разговаривать не о чем - там все написано, кто и как и в каких пределах.
Ну то есть изъять по закону нельзя, а вмешаться очень хочется. "Психологи", фас!
Это и есть пример неопределенности формулировок.
Это и есть пример неопределенности формулировок.
Это именно пример определенности.
Если мама-опойка не может следить за ребенком, кто будет, вы? вы палец о палец не ударите. вы только митинговать можете.
Если на митинг пойдете, что предложите взамен, какие будут предложения по улучшению ситуации????
по-любому никаких
t
TTroll34
12:24, 18.05.2012
Тут настоящие юристы нужны, конечно, а не форум-адвокаты:
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/documenty
Особенно здесь: http://www.juvenaljustice.ru/index.php/documenty/4...
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/documenty
Особенно здесь: http://www.juvenaljustice.ru/index.php/documenty/4...
г
Грэмми
12:26, 18.05.2012
Тут настоящие юристы нужны, конечно, а не форум-боты:
t
TTroll34
12:34, 18.05.2012
читать то умеем да? это не толкование а цитирование, в статье прямо написано об этом.
Вполне, поэтому вот это вот:
Обращу ваше внимание на то, что он направлен на
предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие
- ваше личное толкование, так как в приведенной вами цитате прописываются действия, когда ПО ЗАКОНУ ОТСУТСТВУЮТ ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ ЛИШЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ (ОДНОГО ИЗ НИХ) РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ.для вас это, похоже открытие
Так от вас все-таки хотелось услышать.
Зафиксируем:
1. Законопроекты есть - вы это признаете.
2. "Однако на уровне законов у нас ювеналка почти не внедряется" - также ваше высказывание.
Если мама-опойка не может следить за ребенком, кто будет, вы?
Для этого существующего пакета законов и как вы любите, НПА, достаточно.
вы палец о
палец не ударите. вы только митинговать можете.
Зато гадить на форуме - это настоящая юридическая помощь!
Если на митинг пойдете, что предложите взамен, какие будут предложения по улучшению ситуации?
Приходите - узнаете. Только не митинг, а пикет.
с
сАxa
12:34, 18.05.2012
у нас всегда могут из хорошей идеи сделать кошмарную реализацию
для движения "Суть Времени" это не суть
t
TTroll34
12:37, 18.05.2012
для движения "Суть Времени" это не суть
Проснулся, подвывало. Оффтопами опять заборете нас?
с
сАxa
12:38, 18.05.2012
Проснулся, подвывало
Подвывалу в зеркале увидишь, болезный
г
Грэмми
12:39, 18.05.2012
- ваше личное толкование, так как в приведенной вами цитате прописываются действия, когда ПО ЗАКОНУ ОТСУТСТВУЮТ ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ ЛИШЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ (ОДНОГО ИЗ НИХ) РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ.
деревянным проще всего прикинуться
снова скопирую
социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего
где здесь мое толкование???
"Однако на уровне законов у нас ювеналка почти не внедряется" - также
ваше высказывание.
ваша ссылка на википедию не говорит о том, что там правильное определение ЮЮ
если вы сами не знаете что это такое не надо ссылаться на не правовые источники
Для этого
существующего пакета законов и как вы любите, НПА, достаточно.
а что ж вы лезете со своими пикетами коль этих законов достаточно - эти законы просто причесывают
Приходите - узнаете. Только не митинг, а пикет.
я знаю ваши митинги поорали, поговорили и разошлись, дальше что?
ч
Ч.П.
12:50, 18.05.2012
А на пикете пикейные жилеты раздавать будут?
У тебя ведь уже есть? Поизносился?
t
TTroll34
12:53, 18.05.2012
деревянным проще всего прикинуться
снова скопирую
снова скопирую
И я тоже снова скопирую:
Обращу ваше внимание на то, что он направлен на предотвращение утраты
родительского попечения, а не на изъятие
- это ваше личное толкование одного положения законопроекта, не более.ваша ссылка на википедию не говорит о том, что там правильное определение ЮЮ
если вы сами не знаете что это такое не надо ссылаться на не правовые источники
если вы сами не знаете что это такое не надо ссылаться на не правовые источники
Подловил, юрист? Дай правильное.
эти законы просто причесывают
Мне такие причесоны не нужны, потому и лезу.
Вот здесь собака и зарыта. Просто причесывают, говорите? Приводят в соответствие с, например, проектом Конвенции Совета Европы о предотвращении и искоренении насилия в отношении женщин и насилия в семье. Вводят всякие поправки с размытыми формулировками. Вводят уроки сексуального воспитания в школах для 10-12 летних.
я знаю ваши митинги поорали, поговорили и разошлись, дальше что?
К вам уж точно не пойдем за юридической помощью
г
Грэмми
14:11, 18.05.2012
- это ваше личное толкование одного положения законопроекта, не более.
откиньте мой комментарий и посмотрите положения статьи, если способность к этому имеется
К вам
уж точно не пойдем за юридической помощью
непробиваемых, а тем более не способных понимать закон косультировать бесполезно.
да и консультациями не занимаюсь, орать на улице тоже не имею привычки.
Приводят в соответствие с, например, проектом Конвенции Совета Европы о предотвращении и искоренении насилия в отношении женщин и насилия в семье.
указанные поправки не носят направленности на какое-то насилие в отношении семьи
В целом понятна ваша позиция, с учетом не знания отрасли.
по количеству минусов, равных 3 или 4 понятно сколько ботов мониторит тему,
В целом тема не нашла поддержки на оаке, за сим она просто утонет либо будет простой болтологией.
поизучайте закон о бюджете там больше интересного
ну и на последок - орать у таких как вы на улицах больше получается: и никого не трогаете и время тратите только свое
t
TTroll34
14:22, 18.05.2012
откиньте мой комментарий и посмотрите положения статьи, если способность к этому имеется
А у вас имеется? Статья говорит о том, как действовать, когда нет законных оснований для изъятия ребенка из семьи, лишения родителей родительских прав. Вы же переносите смысл статьи на весь законопроект, хотя направленности на "на предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие" в нем в явно не присутствует.
В целом понятна ваша позиция, с учетом не
знания отрасли.
Ваша позиция мне тоже понятна:
"1. ЮЮ у нас в виде законопроектов у нас не вводится. Почти.
2. Ой, законопроекты конечно есть, но они не относятся к ЮЮ. Почти.
3. Ой, к ЮЮ они конечно относятся, но не направлены на изъятие детей из семьи. Почти.
4. И вообще, ходите орите, все равно всем пофиг, а сами вы боты."
В целом тема не нашла поддержки на оаке
"Автор: Stargate1
Дата: 16 Мая 2012 23:28
В воскресенье, в Екатеринбурге 20 мая с 16-00 до 18-00 в сквере Попова состоится пикет общественного движения "Суть Времени" против введения в России ювенальной юстиции.
92/22 | + -"
Заодно перепись активных ювеналов проведем.
[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 14:39]
a
Ad astra!
14:23, 18.05.2012
Придем с женой, поучаствуем
Организаторы молодцы, хочу взглянуть на вас, пообщаться
А местные критиканы пусть осуществят что-нибудь, а потом трындят
Организаторы молодцы, хочу взглянуть на вас, пообщаться
А местные критиканы пусть осуществят что-нибудь, а потом трындят
a
alexKa_
17:47, 18.05.2012
я так понимаю одни боты сменяют других, интересно разные хоть люди или один или два пишут?
судя по хронологии пишет один, с отсыпом, с вводом новых ботов в тему, якобы от другого автора.
судя по хронологии пишет один, с отсыпом, с вводом новых ботов в тему, якобы от другого автора.
Ты если бы был продвинутым юристом - заметил бы разницу в стилях изложения. Но тебе это пока что не дано. Поэтому терзайся в сомнениях, мвахахаха!
не надо путать разные вещи. То о чем идет речь здесь, ничем не подтверждено на уровне
законов.
Ссылки вдумчиво, по словам читать не пробовал?
http://anti-ju-ju.livejournal.com/223267.html
>> В Государственную Думу РФ внесены проекты федеральных законов, направленные "на защиту прав детей".
п
Пузяка
21:13, 18.05.2012
странным образом у людей мысли схожи и история на оаке
- ботыыы
- ботыыы
Не кричи, всех ботов распугаешь и так редко пишут...
P.S. Кто громче всех кричит "Держи вора" ???
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.