Пикет граждан против ювенальной юстиции.

Грэмми
От пользователя Stargate1
ошибаетесь - совершенно разные люди

странным образом у людей мысли схожи и история на оаке :ultra: - ботыыы
0 / 6
TTroll34
От пользователя Аланд
странным образом у людей мысли схожи и история на оаке :ultra: - ботыыы


Эльфоботов тут поболее будет. Паспортные данные что ли выкладывать? Ага.
4 / 1
Грэмми
От пользователя TTroll34
Эльфоботов тут поболее будет. Паспортные данные что ли выкладывать? Ага.

просто такие как вы боты - достали

почитал я ваши законы, в отличии от вас, и не нашел норм, направленных на изъятие детей из семей
1 / 6
TTroll34
От пользователя Аланд
просто такие как вы боты - достали


Не ходи сюда больше.
5 / 0
Грэмми
От пользователя TTroll34
Не ходи сюда больше.

не говори что мне делать и я не буду говорить куда тебе идти
0 / 7
TTroll34
От пользователя Аланд
почитал я ваши законы, в отличии от вас, и не нашел норм, направленных на изъятие детей из семей


А я от вас не услышал ничего кроме: "на уровне законов у нас ювеналка почти не внедряется"
Юрист вы наш грамотный.
3 / 1
Грэмми
От пользователя TTroll34
А я от вас не услышал ничего кроме: "на уровне законов у нас ювеналка почти не внедряется"

от вообще ничего не слышно кроме как - мы не согласны.


Приведите конкретные нормы, приведите же - несогласные вы наши.

более того приведу вам что такое патронат в законопроектах

социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.

Обращу ваше внимание на то, что он направлен на предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие :ultra:

Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

хавайте - пикетчики
1 / 7
TTroll34
От пользователя Аланд
более того приведу вам что такое патронат в законопроектах


Ну то есть они есть, законопроекты, не проходят только что-то? ;-) :-D :lol:

От пользователя Аланд
Обращу ваше внимание на то, что он направлен на предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие :ultra:


Это ваше личное толкование.

От пользователя Аланд
...индивидуальной профилактической работы...

От пользователя Аланд
...социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего...

А заниматься этим будут структуры типа "Холис", да? :-)


От пользователя Аланд
условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.


Ну то есть изъять по закону нельзя, а вмешаться очень хочется. "Психологи", фас!

Это и есть пример неопределенности формулировок.

От пользователя Аланд
хавайте - пикетчики

По фене ботаешь, адвокат?

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 12:07]
6 / 2
Nemus
От пользователя Аланд
Приведите конкретные нормы, приведите же - несогласные вы наши.

А на каком основании они собираются отнимать детей?
Чего не хватает в нынешнем законодательстве?

Ещё раз для тех кто не умеет читать:

От пользователя Nemus
Корень слова "воспитание", а значит "воспитатель" - "пит" - "питать", а не дрессирователь! Задача родителей и воспитателей напитать ребенка нужной и полезной информацией, ГОВОРИТЬ с детьми, а не наказывать!!!

Ювинальная юстиция это метод наказания детей и родителей. То есть метод дрессировки.


От пользователя tsyban
Хочу напомнить сторонникам юю цитату из луркоморья :-)

"Можно (и как показали девяностые, не просто, а очень просто) оказаться в лесу, прикрученным саморезами к дереву и медленно сжигаемым паяльной лампой. Дело в том, что подпись под фашистскими приказами ставит не власть в целом, а конкретный выродок из органов опеки, что автоматически делает его должность работой смертника ? не первый, так третий отец привяжет его к строительной лебёдке и не спеша, по сантиметру, с удовольствием и смаком разорвёт пополам ? с родительским инстинктом шутить себе дороже. Именно поэтому ?пробные? эпизоды ?сравнительно честного отъёма детей у населения? де-факто происходит где угодно, кроме Дефолт-Сити ? слишком близко бежать с рюкзаком аммонала. Кто-то может ведь случайно и добежать, а к каждому мелкому чиновничку президентскую охрану и взвод спецназа не приставишь."


От пользователя Stargate1
в сказке - да, под ликом крысолова скрывался дьявол, т.е. уже в народном творчестве немецкого народа заключена истина, гласящая, что детская свобода (имеется ввиду вседозволенность) - от лукаваго. Это же кстати делали фашисты со своей молодежью - им нужна была армия отморозков, и они поощрали образ хулигана в молодежи, ношение ножей, неподчинение старшим.

К. Лоренц пришел к печальному выводу: выведение детей из иерархических отношений с родителями(взрослыми), жизнь без запретов, ведет к неминуемой фшизации сознания.

Об этом книга "Повелитель мух" У. Голдинга, ну или подумайте, почему в колониях несовершеннолетних взаимоотношения гоаздо более жестокие чем в "взрослых" тюрьмах
6 / 0
Грэмми
От пользователя TTroll34
Это ваше личное толкование.

читать то умеем да? это не толкование а цитирование, в статье прямо написано об этом.


От пользователя TTroll34
Ну то есть они есть? ;-) :-D :lol:

для вас это, похоже открытие :-D
От пользователя TTroll34
А заниматься этим будут структуры типа "Холис", да? :-)

а вы стандарты оказания социальной помощи читали? Если нет то разговаривать не о чем - там все написано, кто и как и в каких пределах.

От пользователя TTroll34
Ну то есть изъять по закону нельзя, а вмешаться очень хочется. "Психологи", фас!

Это и есть пример неопределенности формулировок.



Это именно пример определенности.

Если мама-опойка не может следить за ребенком, кто будет, вы? вы палец о палец не ударите. вы только митинговать можете.


Если на митинг пойдете, что предложите взамен, какие будут предложения по улучшению ситуации????

по-любому никаких
0 / 3
TTroll34
Тут настоящие юристы нужны, конечно, а не форум-адвокаты:
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/documenty

Особенно здесь: http://www.juvenaljustice.ru/index.php/documenty/4...
8 / 0
Грэмми
От пользователя TTroll34
Тут настоящие юристы нужны, конечно, а не форум-боты: :ultra:
2 / 9
TTroll34
От пользователя Аланд
читать то умеем да? это не толкование а цитирование, в статье прямо написано об этом.


Вполне, поэтому вот это вот:
От пользователя TTroll34
Обращу ваше внимание на то, что он направлен на предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие :ultra:
- ваше личное толкование, так как в приведенной вами цитате прописываются действия, когда ПО ЗАКОНУ ОТСУТСТВУЮТ ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ ЛИШЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ (ОДНОГО ИЗ НИХ) РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ.

От пользователя Аланд
для вас это, похоже открытие :-D

Так от вас все-таки хотелось услышать.
Зафиксируем:
1. Законопроекты есть - вы это признаете.
2. "Однако на уровне законов у нас ювеналка почти не внедряется" - также ваше высказывание.

От пользователя Аланд
Если мама-опойка не может следить за ребенком, кто будет, вы?

Для этого существующего пакета законов и как вы любите, НПА, достаточно.

От пользователя Аланд
вы палец о палец не ударите. вы только митинговать можете.

:lol: Зато гадить на форуме - это настоящая юридическая помощь! ;-)

От пользователя Аланд
Если на митинг пойдете, что предложите взамен, какие будут предложения по улучшению ситуации?

Приходите - узнаете. Только не митинг, а пикет.
4 / 1
сАxa
От пользователя Катичка Аген
у нас всегда могут из хорошей идеи сделать кошмарную реализацию

для движения "Суть Времени" это не суть :-D
2 / 5
TTroll34
От пользователя сАxa
для движения "Суть Времени" это не суть :-D


Проснулся, подвывало. Оффтопами опять заборете нас? :-D
5 / 1
сАxa
От пользователя TTroll34
Проснулся, подвывало

Подвывалу в зеркале увидишь, болезный
0 / 6
Грэмми
От пользователя TTroll34
- ваше личное толкование, так как в приведенной вами цитате прописываются действия, когда ПО ЗАКОНУ ОТСУТСТВУЮТ ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ ЛИШЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ (ОДНОГО ИЗ НИХ) РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ.

деревянным проще всего прикинуться

снова скопирую

социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего

где здесь мое толкование???
От пользователя TTroll34
"Однако на уровне законов у нас ювеналка почти не внедряется" - также ваше высказывание.


ваша ссылка на википедию не говорит о том, что там правильное определение ЮЮ :-D

если вы сами не знаете что это такое не надо ссылаться на не правовые источники

От пользователя TTroll34
Для этого существующего пакета законов и как вы любите, НПА, достаточно.


а что ж вы лезете со своими пикетами коль этих законов достаточно - эти законы просто причесывают

От пользователя TTroll34
Приходите - узнаете. Только не митинг, а пикет.


я знаю ваши митинги поорали, поговорили и разошлись, дальше что?
1 / 3
А на пикете пикейные жилеты раздавать будут? :-D
0 / 5
Ч.П.
От пользователя Кассир
А на пикете пикейные жилеты раздавать будут?

У тебя ведь уже есть? 8( Поизносился?
1 / 0
TTroll34
От пользователя Аланд
деревянным проще всего прикинуться

снова скопирую


И я тоже снова скопирую:

От пользователя Аланд
Обращу ваше внимание на то, что он направлен на предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие :ultra:
- это ваше личное толкование одного положения законопроекта, не более.

От пользователя Аланд
ваша ссылка на википедию не говорит о том, что там правильное определение ЮЮ :-D

если вы сами не знаете что это такое не надо ссылаться на не правовые источники

Подловил, юрист? Дай правильное.

От пользователя Аланд
эти законы просто причесывают

Мне такие причесоны не нужны, потому и лезу.

Вот здесь собака и зарыта. Просто причесывают, говорите? Приводят в соответствие с, например, проектом Конвенции Совета Европы о предотвращении и искоренении насилия в отношении женщин и насилия в семье. Вводят всякие поправки с размытыми формулировками. Вводят уроки сексуального воспитания в школах для 10-12 летних.
От пользователя Аланд
я знаю ваши митинги поорали, поговорили и разошлись, дальше что?

К вам уж точно не пойдем за юридической помощью :lol:
4 / 0
Грэмми
От пользователя TTroll34
- это ваше личное толкование одного положения законопроекта, не более.


откиньте мой комментарий и посмотрите положения статьи, если способность к этому имеется

От пользователя TTroll34
К вам уж точно не пойдем за юридической помощью :lol:

непробиваемых, а тем более не способных понимать закон косультировать бесполезно.

да и консультациями не занимаюсь, орать на улице тоже не имею привычки.


От пользователя TTroll34

Приводят в соответствие с, например, проектом Конвенции Совета Европы о предотвращении и искоренении насилия в отношении женщин и насилия в семье.


указанные поправки не носят направленности на какое-то насилие в отношении семьи

В целом понятна ваша позиция, с учетом не знания отрасли.

по количеству минусов, равных 3 или 4 понятно сколько ботов мониторит тему,

В целом тема не нашла поддержки на оаке, за сим она просто утонет либо будет простой болтологией.

поизучайте закон о бюджете там больше интересного

ну и на последок - орать у таких как вы на улицах больше получается: и никого не трогаете и время тратите только свое
0 / 5
TTroll34
От пользователя Аланд
откиньте мой комментарий и посмотрите положения статьи, если способность к этому имеется


А у вас имеется? Статья говорит о том, как действовать, когда нет законных оснований для изъятия ребенка из семьи, лишения родителей родительских прав. Вы же переносите смысл статьи на весь законопроект, хотя направленности на "на предотвращение утраты родительского попечения, а не на изъятие" в нем в явно не присутствует.

От пользователя Аланд
В целом понятна ваша позиция, с учетом не знания отрасли.


Ваша позиция мне тоже понятна:

"1. ЮЮ у нас в виде законопроектов у нас не вводится. Почти.
2. Ой, законопроекты конечно есть, но они не относятся к ЮЮ. Почти.
3. Ой, к ЮЮ они конечно относятся, но не направлены на изъятие детей из семьи. Почти.
4. И вообще, ходите орите, все равно всем пофиг, а сами вы боты."

От пользователя Аланд
В целом тема не нашла поддержки на оаке


"Автор: Stargate1
Дата: 16 Мая 2012 23:28
В воскресенье, в Екатеринбурге 20 мая с 16-00 до 18-00 в сквере Попова состоится пикет общественного движения "Суть Времени" против введения в России ювенальной юстиции.
92/22 | + -"

Заодно перепись активных ювеналов проведем.


[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 14:39]
3 / 0
Ad astra!
Придем с женой, поучаствуем :-)
Организаторы молодцы, хочу взглянуть на вас, пообщаться
А местные критиканы пусть осуществят что-нибудь, а потом трындят
5 / 0
alexKa_
От пользователя Аланд
я так понимаю одни боты сменяют других, интересно разные хоть люди или один или два пишут?

судя по хронологии пишет один, с отсыпом, с вводом новых ботов в тему, якобы от другого автора.


Ты если бы был продвинутым юристом - заметил бы разницу в стилях изложения. Но тебе это пока что не дано. Поэтому терзайся в сомнениях, мвахахаха!


От пользователя Аланд
не надо путать разные вещи. То о чем идет речь здесь, ничем не подтверждено на уровне законов.


Ссылки вдумчиво, по словам читать не пробовал?

http://anti-ju-ju.livejournal.com/223267.html
>> В Государственную Думу РФ внесены проекты федеральных законов, направленные "на защиту прав детей".
1 / 0
Пузяка
От пользователя Аланд
странным образом у людей мысли схожи и история на оаке
- ботыыы

Не кричи, всех ботов распугаешь :-) и так редко пишут...

P.S. Кто громче всех кричит "Держи вора" ???
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.