ну ...началось? полный развал России?

Чтобы оттуда что-то поиметь - сначала необходимо что-то туда вложить, т.е. даже без разбора конечных целей без предварительного развития ничего не поимеешь.

Я правильно понимаю, что 60% территории страны выводятся из под действия федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве, только для того, чтобы при прокладке трассы кто-нибудь сообразительный не арендовал полоску земли в том месте, где предполагается проложить эту трассу? +)
Я правильно понимаю, что для борьбы с чиновничьими подставами на 60% территории страны фактически отменяются конкурсные процедуры (!) предусмотренные действующим законодательством при распределении права пользования ресурсами?
Я правильно понимаю, что во имя Эффективности и Уменьшения Расходов из Моего кармана деятельность госкомпании, охватывающей 60% территории страны, где расположены основные месторождения нефти, газа, полезных ископаемых и пр., оказывается вне юрисдикции правоохранительных органов, местных и федеральных органов власти?
Я правильно понимаю, что за словами "развитие Восточной Сибири и Дальнего Востока", которые заявляются как цель прожекта, имеется лишь зияющая пустота? Где те механизмы, которые заставят неподконтрольных никому людей, получающих сверхдоходы от экспорта ресурсов заниматься инвестированием в развитие инфраструктуры региона? Где конкретные планы, сроки, критерии оценки деятельности, словом "дорожная карта" по развитию региона?
Нет ответа, а на тебе в ж@пу укол. (с)

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 11:37]

:-)
Основу российского экспорта в 2011 году в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 72,6% (в 2010 году ? 70,8%). По сравнению с 2010 годом стоимостной объем этих товаров увеличился на 33,0%.

В общем объеме экспорта в страны дальнего зарубежья основной стоимостной объем (52,9%) среди товаров топливно-энергетического комплекса был обеспечен нефтью сырой, физические объемы поставок которой снизились по сравнению с 2010 годом на 4,3%, а стоимостные объемы возросли на 34,7%.

это по данным таможни, вот ссыль
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_conten...

мы как бы и так живем на те деньги, которые в основном берем оттуда

Да.



Нет. Процедура не конкурсная. На этапе проектирования всего-лишь СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ с собственниками земли, что по их земле пройдет линейный объект. Это еще далеко не аренда. А вот дальше (на следующий день) совершенно неконкурсно полоска земли берется в аренду для "пользования ресурсами". Но в полном соответствии с федеральными законами.



Нет. Местные органы власти в лице губернаторов всего-лишь лишаются возможности распределять федеральные деньги в рамках областных бюджетов.



Нет. Это всего лишь надежда либеральной оппозиции - неспособные ни к чему не предполагают что кто-то на что-то может быть способен - жалкие люди.



Механизм только один - у нас ведь капитализм - корысть. Если вывезти проще - вывезут, но, как Вы не понимаете, чтобы удачно вывезти надо сначала дорогу построить, мосты, болота между сопок осушить, жилье добывальщикам построить, еду и пузочесалки им привозить, т.е. даже в такой минимальной конфигурации это тысячи и десятки тысяч рабочих мест, зарплаты и налоги. А потом происходит неизбежное - исторически всякие Нефтеюгански и Нижневартовски планировались как вахтовые поселки, но сначала там пошли семьи, потом дети, потом школы, потом техникумы и полноценные города в результате. Это тоже вариант. Или другой - именно на Дальний Восток переместился центр авиастроения по факту, и он чертовски серьезно развивается, разместить неподалеку полный цикл производства комплектующих - огромная экономия на логистике и рост прибылей проклятых капиталистов. Вариантов множество, для примерного анализа сначала необходимо оргдокументы почитать - планы развития с привязкой к времени, географии и финансам, а пока кроме лозунга ничего нет.

ладно упырь, мне твоего бабла не надо, поговори лучше, продажная сущность, о том как тебе хорошо живется.

если бы сюда пришли европейцы, богатые немцы, скандинавы, ржать бы не когда было, все бы работали, поэтому спасибо американцам скажи.

1. Бред. Есть более простые и эффективные механизмы. Например, создать льготные условия для выкупа земли под строящуюся дорогу у арендатора вне зависимости от его желания, как это сделано в Китае или США. Для этого не нужно отменять на 60% территории страны базовые нормы права и общественный контроль за деятельностью госкорпорации.



По поводу глупости насчёт аренды см. пункт 1. По поводу конкурсной процедуры цитата с рбк:
По решению правительства госкомпания может получить "без проведения предусмотренных действующим законодательством конкурсных процедур права пользования недрами и лесными ресурсами на участках, необходимых для реализации инвестпроектов". В дальнейшем эти лицензии могут быть переданы в уставный капитал участников проекта. То есть госкомпания примет на себя роль Роснедр.
Я один вижу противоречие в между отменой конкурсных процедур и вашим комментом Механизм только один - у нас ведь капитализм - корысть. ?


Во-первых, если ресурсы добываются на территории субъекта РФ людьми проживающими в этом субъекте, то я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы часть налогов поступала в местные бюджеты.
Во-вторых, для ограничения полномочий губернаторов по распределению госфинансов не нужно выводить госкомпанию из под юрисдикции федеральных органов власти, не нужно отменять контроль за деятельностью госкомпании со стороны компетентных органов и общественных организаций.



бла-бла-бла.
Вся минимально необходимая инфраструктура для вывоза ресурсов и перекачки нефти/газа уже имеется - трубопроводы, жд, какбы дороги. Для того, чтобы гнать лес по железной дороге в Китай не нужно строить сеть автобанов между сибирскими и ДВ городами. Для того чтобы качать нефть и газ нужно всего лишь закинуть вертолётом бригаду вахтовиков и оборудование в какую-нибудь тундру, а не развивать инфраструктуру в Омске, Красноярске, Иркутске, Норильске и т.п. Ресурсы из Сибири идут на экспорт ударными темпами последние 20 лет, а население этих депрессивных регионов уменьшается. Я не вижу ни одной причины по которой никому неподконтрольная "госкомпания" вместо вывода денег в офшоры начала бы вкладывать эти деньги в регионы. Внятной государственной стратегии развития Сибири и ДВ с конкретными целями и методами их достижения, экспертными оценками, фамилиями ответственных, списком объектов, которые необходимо построить в указанные сроки для реализации утверждённой стратегии, бюджета проектов - ничего нет. Есть лишь дурацкий комментарий о том, что достаточно дать черезвычайные полномочия шайке мерзавцев и "невидимая рука рынка" сделает Сибирь и ДВ райским для жизни местом.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 13:34]

В своем желании поспорить Вы не только не обдумываете аргументы оппонента, но и свои. Создание льготных условий это прекращение действия существующих федеральных законов.

И какие базовые нормы права собираются отменить на 60%? Вы слышали - так расскажите нам по существу.



См. первое предложение - на местные налоги никто и не покушается - речь идет о федеральных деньгах.



См. первое предложение - участие губернаторов и областных правительств в распределении федеральных денег предусмотрено федеральными законами.



Возьми карту и нарисуйте. Трубопроводы (ВСТО) и ЖД (Транссиб и БАМ). Потом долго рассматривайте сколько места они занимают на карте.



Ну да. Надо хотя бы от леса до границы построить. Но их нет.



Смешно. Они там вахтовать в тундре будут? Лежа в вырытом окопчике? И то, что они добудут ломами надо будет вертолетами же и вывозить? Надо сначала привезти и смонтировать там жутко дорогое оборудование (оно и на заводе-изготовителе весьма недешево, а после логистики доставки в ипеня становится золотым. К этому оборудованию Васю Пупкина, который круче мотоцыкала в своей деревне ничего не видел не поставишь - напортачит Вася и всех его почек не хватит оплатить ремонт дорогущего оборудования. Т.е. персонал квалифицированный, т.е. редкий и... тоже дорогой. А такой персонал желает свой месяц жить и трудиться комфортно - вахтовый поселок сегодня тоже дорогущее удовольствие. Да трубу оттуда привести, за несколько тысяч километров (если на север - несколько сот) - совсем дорого. Вот так постепенно становится понятно, что "всего лишь закинуть вертолётом бригаду вахтовиков и оборудование" - это ОФИГЕННЫЕ деньги, которые называются инвестициями.



Но таки и зачем Вы противитесь разработке и подготовке такого важного документа? :lol: :lol: :lol: Пока сказано, что его надо подготовить с учетом возможности прекращения действия ряда требований отдельных федеральных законов и ничего еще не сделано.

очередные либероидные сказки - рука рынка и проч.

Так, но не совсем.
Вот, к примеру, "согласовала" "естественная" "монополия" себе "уровень рентабельности" на уровне 20%. ОК, допустим, согласовала.
Но 20% от 2 миллиардов или 3 миллиардов - разница есть ;-)

не, на самом деле, конечно, всё не так, всё иначе. Вот идёт такой Чубайс согласовывать себе рост тарифов. Идёт такой и думает:
"Эх, жаль, мои балбесы только 2 млрд в затраты записали. Надо было 3 млрд !! вернусь, поимею всех".
;-)
ну короче я хотел проиллюстрировать, что монополии не фиолетово, монополия заинтересована в росте, росте, росте затратной части монополии.


Мне тоже.
Но что-то подсказывает, что приостанавливать и отменять будут совсем не это и совсем не в этих случаях
:-D :-D

Чтобы вырубить Лес,
необходимо капиталовложиться в Топор.
Это развитие производительных сил страны, т.к. топор - средство производства.

Что-то иное? Где-то в невьянских подземельях Госплан рисует всем задания? Или А.Г.Лукашенко в Минске разруливает сколько молока распределить Купцу?



Рентабельность считается не от балансовой стоимости основных фондов, она считается от затрат на обслуживание оных. Так что в грубом приближении рентабельность от двух или трех одинаковая. А вот амортизационные отчисления от трех в полтора раза больше - вот они и определят рост тарифов. ;-)



Монополии это не совсем фиолетово в том плане, что стоимость основных фондов повышает биржевую стоимость активов - она сможет взять больше кредитов.



Я не умею говорить с голосами в голове. ;-) Поэтому они мне не подсказывают. Но приостанавливать будут то, что мешает.



Ну да. А чтобы собрать вырубленное - надо вложиться в трелевочные трактора. А чтобы вывезти - в дороги и автомобили. А т.к. на дальние расстояния дешевле возить по железке - вложиться в железку. Запускается очень длинная цепочка во что надо вложиться и в каждом элементе этой цепочки рабочие места, зарплаты и налоги. Но общая Ваша идея о развитии производительных сил в стране верная - К.Маркс на этой идее отгрохал толстенный талмуд под названием Капитал ;-) .

не надо мне свои слова приписывать

[Сообщение удалено пользователем 24.04.2012 16:29]

каким регионам??? чо ты несешь...никто там никаких денег не будет оставлять...просто хотят убрать москву, как посредника между оффшорами и ресурсами сибири и ДВ...так же все будет выводиться....нах..тока без участия московских....


конечно как можно будет подмять под себя добычу нефть в "независимом государстве"? Добыча нефти и газа будет принадлежать кремлевской -лубянской группировке, при этом они смогут продавать ее остальным регионам (нищим) россии по мировым ценам, для этого и в ВТО вступили...а не по цена внутреннего рынка...какие нах налоги...забудьте..
...после отделения ДВ и Сибири, Путин подаст в отставку..
...на счет Шойгу, в начале карьеры Сергей Шойгу руководил 10 800 заключенными
У нас зона и методы зоны.
Все остальное имитация
Начало карьеры 10 800 зеков, середина МО с десятком миллионов зеков и наконец и страна с сотней миллионов.


..у меня начинает складываться стойкое впечатление....что вы из тех стукачей (добровольных помощников) чьё досье в руках лубянских кураторов...

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 16:37]

да сорри, не так цитирование набрал, но все же вы не противник мнения что свой ссудный капитал сюда принесли американцы, а не евпропейцы и азиаты, и держат крепко на этой игле нас до сих пор, прежде всего через инфляцию и нестабильность денег в россии

конечно иного нет
потому реализация этого ФЗ, подразумевающая невидимую руку рынка, дальше пиления и обогащения конкретных людей не пойдет
надо думать о регионе, о стране, а не о доходах капиталистов

Думайте. Но как что-нибудь придумаете сразу переходите к главному вопросу - где взять столько денег и как их через несколько лет отдать. ;-)

все уже давно придумано
национализация и пятилетние планы



ну так
вечный вопрос при капитализме - где бы занять и как потом отдать
крутитесь чо :-D
ну а пока "реализация этого ФЗ, подразумевающая невидимую руку рынка, дальше пиления и обогащения конкретных людей не пойдет
надо думать о регионе, о стране, а не о доходах капиталистов "

в случае где взять - все очень просто. Есть звр ,которые сегодня наше правительство не знает, куда девать.
Через госбанк, типа ВТБ, выдается целевой кредит под мизерный процент, да еще с отсрочкой, для ЗАО "Василек", плюс столько же выделяет фед. бюджет (доля гос-ва), деньги вкладываются в разработку месторождений и начинают приносить прибыль, при этом инвесторами получаются гос-во и ЗАО "Василек".

Далее два варианта - или продажа доли Василька на рынке за вполне реальные деньги, возврат займа ВТБ и разница в карман, или, что более вероятно, еще один целевой займ (скажем у Сбера) для приватизации доли гос-ва и реструктуризации долга ВТБ. Варианты так, навскидку, в реалиях современности их гораздо больше

И вот они, честные олигархи, своим горбом заработавшие свои ярды.

Увы, к концу 80-х они показали свою полную неработоспособность из-за чудовищного расширения номенклатуры.



Т.е. Вы будете национализировать и планы составлять, а кто-то должен крутиться и искать финансы на реализацию Ваших планов? Так-то за такое просто посылают.



Это Вы не знаете что такое ЗВР - он не заначка от жены, он - уже израсходованные в экономике России деньги.



Ага. Только эти деньги, во всем своем величии, через некоторое (недолгое) время оказываются на потребительском рынке и (барабанная дробь) эти деньги не обеспечены товарами (месторождение уже разрабатывают, но оно еще начало работать). Так что готовьтесь объяснять народу почему инфляция выросла.



Кому? Самый главный вопрос даже не в этом, самый главный вопрос: а зачем Вам эти деньги? Если вернуть первоначальный кредит - так уже поздно, инфляция уже прошла. А если на них что-то новое строить - новая волна инфляции.



Значит еще одна волна инфляции ;-) .



Это так Вам только кажется. Забыли про Опель? Ну так или Вы в Васильке будете использовать технологии 30-ти летней давности - и тогда никакой прибыли, бо неконкурентоспособно с современными и никому убыточный Василек кроме как за символическую сумму не продадите, либо надо покупать современные технологии, но их не продают, разве что в долю влезет Шеврон или БиПи ;-) .

Два момента:
1. РБК совершенно не заслуживает чтобы их мнение принималось к обсуждению - бредят они постоянно;
2. Конкурсные процедуры, когда разрабатывать собираются коммерческие подрядчики не отменяются - правительство при заключении договоров с ними конкурсы как проводило, так и будет проводить. В обсуждаемом случае разработку будет вести само правительство. Не коммерческие подрядчики, а само правительство. Так какой-же конкурс? Свое право разрабатывать недра правительство может передать по конкурсу подрядчику, а может оставить себе. В простейшей аналогии - Вы проводили конкурс среди плиточников положить плитку в ванной, но потом решили положить ее самостоятельно :-D .

так сейчас вроде не конец 80-х
учитывать ошибки то надо



либерасты такие либерасты :-D

зачем же национализировать если потом еще и деньги искать? это уже какое-то разворовывание национализированного - за это не только посылают, но и сажают

Учитывайте. Ищите способы, методы и методики. На настоящее время номенклатура по сравнению с 80-ми стала еще шире. Решение пока не найдено. Надеюсь - нобелевка по экономике будет Ваша.




А от самой национализации денег становится меньше, во всяком случае в первые несколько лет - кредитные организации кредитов не дают, а вдруг Вы их кините, часть знающих менеджеров ушла - платить им такте деньжищи когда народ голодает. Вам надо планов громадье двигать - а денег нет.

Легко. Она утонула (с)
ну или нечистоплотные чиновники все сбайкалфинансили,я дам поручение, чтобы разобрались ... как то так..