10 мифов о прививках и вакцинации
A
Aй
21:30, 18.05.2013
[Сообщение удалено пользователем 31.07.2020 09:24]
c
cheloveche
22:23, 18.05.2013
љKаменка
а нафига тебе статистика, ты ж ей все равно не веришь. Так-то все сводные данные в сети есть и неоднократно приводились, а том числе и здесь. Вы их оспорили.
02:17, 19.05.2013
В поиск на форум "Здоровье". Там вся статистика приводилась. В том числе и охват вакцинацией, по данным ВОЗ итп. Ну это для тех, кто действительно интересуется темой. Или вот в википедию хотя бы - статья "антивакцинаторство", подраздел "результаты массовых отказов от вакцинации". Ну а тем, для кого
отказ от прививок - это религия и никаких доводов они слышать не хотят, принудительное психиатрическое лечение вместе с лишением родительских прав
K
Kаменка
07:21, 19.05.2013
Меня не волнует то, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще! (с)
Вы злы,
Да, я такая
принудительное психиатрическое лечение вместе с лишением родительских прав
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2013 07:52]
14:10, 19.05.2013
может не было или мне так показалось"
Ну да, показалось. Дифтерический крупп и детские смерти из-за обструкции дыхательных путей, в ту пору когда детские фибробронхоскопы были более чем экзотика или стекловидный отек мягких тканей шеи, когда нет никакой анатомии или токсическая дифтерия. Вряд ли это можно с чем-то спутать. Все как в книжке. Мой хороший знакомый работал в инфекционной реанимации в Склифе в те годы и вспоминает как страшный сон (предпочитает не вспоминать вообще) и сейчас кто-то вещает депоказалось. Тьфу, слов приличных нет.
Ну плюс ко всему бактериологическое и патанатомическое подтверждение, все материалы задокуменированны, статистика сводная доступна на сайте ВОЗ, детальные раборы конкретно по вспышкам, я думаю, моэно найти в медицинских библиотеках., кое что выложенно в интернет, на форуме русмедсервера, коллеги выкладывали материалов много. Ищущий да обрящет.
я уже пережила смерть первого ребенка через сутки после вакцинации, мне уже ни чего не сташно. А Вы наверно спите спокойно и все ваши дети живы и здоровы и
поди внуки тоже живы?
Сочувствую. Я сам папа троих детей, как я писал, они привиты в срок и по календарю, включая вакцины, которыми не прививают рутинно в России. При этом я будучи врачом представляю и статистику заболеваемости и сопутствующих осложнений вакцинации. Я прицельно вникал в тему и для себя и во время учебы неоднократно. С доводами антипрививочников тоже знаком неплохо, спасибо Светлане и остальным. Так вот у меня сложилось впечатление, что все антипрививлчники люди малограмотные и в медицинесовершенно некомпетентные, они играют на подсознательных страхах перед уколами у недалекого обывателя. Подавляющее большинство приводимых в примеры якобы осложнений, на самом деле таковыми не являются. Например, была передача о мальчике, который умер от менингита через сутки после противогриппозной вакцины. Так вот, никакой связи между вакциной убитого вируса и бактериальной инфекцией нет и быть не может. Правда в том, что ежегодно в мире прививают сотни миллионов детей от гриппа. Тысячи детей ежегодно заболевают менингитом, без какой-либо связи с прививками (и болели до появления в мире вакцин, еще в больших масштабах. Просто статистически есть немалая вероятность, что эти два события совпадут, также как со многими другими событиями, с новой луной, с морским приливом или отлетом журавлей. Это совсем не означает, что между этими событиями есть какая-то связь.
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2013 14:19]
K
Kаменка
14:41, 19.05.2013
Дифтерический крупп и детские смерти из-за обструкции дыхательных путей,
Ну наверно смерть здорового ребенка от прививки гораздо лучше.
Так вот у меня сложилось впечатление, что
все антипрививлчники люди малограмотные и в медицинесовершенно некомпетентные,
Только вы у нас тут все знающие так то аннотации ко всем препаратам прилагаются и все умеющие читать, могут прочитать и понять возможные риски .
Это совсем не означает, что между этими событиями есть какая-то связь.
Нет конечно, как обычно это только совпадения, не?
15:11, 19.05.2013
Ну наверно смерть здорового ребенка от прививки гораздо лучше
Экстремально редкое событие. Все случаи в Екб и области за последние 20 лет пересчитать, думаю, можно на пальцах одной руки. Например был случай, когда после прививки от клещевого энцефалита (томской) лет 10 назад, умерла молодая девушка от анафилактического шока. Там не успели спасти, еще раз, такие случаи крайне редки. А вот опасность инфекции, когда охват привиками падает - вполне реальна. 5 000 умерших от дифтерии по СНГ в 90-е и начале двухтысячных. Вполне реальные цифры.
У меня соседка сейчас она родилась в Ирландии в 30-е. Так вот в семьях заводили по 7 - 10 детей. Потому что 3 - 4 обычно умирало. Иногда больше. Викторианские кладбища в Англии на 60 - 70% состоят из детских могилок. Дети умирали из-за инфекций в основном, таких как дифтерия, корь итп, то о чем современные родители практически забыли, благодаря успехам вакцинации.
Нет конечно, как обычно это только совпадения, не?
А почему бы не связать например с падением метеорита в Челябинской области ?
A
Aй
18:38, 19.05.2013
[Сообщение удалено пользователем 06.08.2020 14:12]
A
Aй
18:40, 19.05.2013
[Сообщение удалено пользователем 06.08.2020 14:12]
K
Kаменка
21:28, 19.05.2013
K
Kаменка
21:30, 19.05.2013
так это жалкое зрелище.
Говнометчик не дремлет
A
Aй
23:19, 19.05.2013
[Сообщение удалено пользователем 31.07.2020 09:24]
G
GasMan Yоb
23:51, 19.05.2013
Диско ! Тот самый редкий случай случай тяжелой анафилактической реакции на вакцину. Приведенный случай, что характерно, случился в США. Так чтобы далеко не ходить, давайте сравним с американской статистикой.
В США привито от гепатита B более 100 миллионов человек. Серьезные аллергические реакции сообщались немногим более чем у 100 человек. Т.е. риск тяжелых осложнений - около 1:1,1 миллионов. Это экстремально низкий риск, сравнимый например с риском попасть в автомобильную катастрофу по пути из роддома домой.
При этом распространенность хронического гепатита В в США - 800 тыс - 1,3 миллиона человек, из которых 30% не имели каких-либо установленных факторов риска (беспорядочные половые связи, больной гепатитом родственник, внутривенное употребление наркотиков итп). Причем у вновьзаболевших взрослых гепатит переходит в хроническую форму (которая чревата развитием цирроза и гепатоцеллюлярной карциномы) только в 5 - 10% случаев, а у инфицированных новорожденных в 90% !!
Это все данные с сайта ВОЗ, CDC и википедии можете загуглить на английском и проверить
Вернемся к России. В России ситуация с гепатитом гораздо более печальна, т.к. по примерным оценкам инфицированно от 2 до 7% начеления. 5000 человек ежегодно умирают от гепатоцеллюлярной карциномы (картинки надо ?). Правда с началом массовой вакцинации сообщается о некотором снижении заболеваемости. Но все еще рано радоваться, уровень ежегодной заболеваемости по прежнему высокий. Вот тут сводная статистика по России за 12й год - http://www.rg.ru/2012/07/06/onishenko-dok.html
23:57, 19.05.2013
Сорри, написал с запасного ника. Не суть. В общем, статистика очень масштабная и взята из надежных источников. Это по-моему более весомый аргумент, чем "одна бабка сказала" или приведение в пример единичных осложнений.
[Сообщение изменено пользователем 20.05.2013 00:58]
[Сообщение изменено пользователем 20.05.2013 00:58]
s
sirallex
00:39, 20.05.2013
А для чего запасной ник? Может я что-то делаю не так?
K
Kаменка
07:49, 20.05.2013
про себя, про себя, роднуля
Про чинушек от медицины
11:27, 20.05.2013
Про чинушек от медицины
Меня немного удивляет обилие смайликов в Ваших сообщениях. Если эта тема для Вас связанна с личной драммой и Вы под этим флагом взялись просвещать народ о поствакцинальных осложнениях, то довольно странная модель поведения. Где можно почитать про Ваш случай, Вы писали о нем ? Был ли "мальчик" ?
Вообще это движение против прививок вообще довольно странное. Кто-то пострадал от поствакцинальных осложнений - ОК. Они хоть и крайне редко, но все же случаются. Гораздо реже (в тысячи и сотни тысяч раз реже), чем риск заболеть и умереть от инфекции, против которой они направленны. Это очевидный бенефит для любого, кто понимает в медицине хоть немного. В Свердловской области чуть ли не ежедневно погибают дети в автомобильных авариях. Почему никто из пострадавших родителей не выходит на улицы или не пишет на форумах сообщения с требованием запретить автомобили ? Ну просто запретить совсем, передвигаться исключительно на телегах со скоростью не более 20 км/час - зато никого не задавят.
Вот Вы не привили своего ребенка никакой вакциной. Почему бы Вам не увезти его в лесную глушь, где риск попасть в автоаварию нулевой. При том, надо учитывать, что риск попасть в автоаварию в 1000 - 10000 раз выше, чем получить серьезное поствакцинальное осложнение.
K
Kаменка
11:47, 20.05.2013
Если эта тема для Вас связанна с личной драммой и Вы под этим флагом взялись просвещать народ о поствакцинальных осложнениях, то довольно странная модель поведения.
Не хочу, чтоб на мои грабли наступил еще кто-то.
Где можно почитать про Ваш случай, Вы писали о нем ? Был ли "мальчик" ?
Не мальчик, а девочка, это была дочка, очаровательная девочка с синими глазами и длинными ресницами. У меня остались только фото где она уже лежит в маленьком гробике и дай бог чинушкам из минздрава не прежить подобное, дай Бог здоровья их детям, но не им, сволочам.
риск попасть в автоаварию в 1000 - 10000 раз выше, чем получить серьезное поствакцинальное осложнение.
Я попала в этот еще меньший процент, как думаете мне легче от статистики, что это редко случается?
12:06, 20.05.2013
Я попала в этот еще меньший процент, как думаете мне легче от статистики, что это редко случается?
Понимаю и сочувствую. А все же, что случилось ? Аллергическая реакция или что ?
A
Aй
12:11, 20.05.2013
[Сообщение удалено пользователем 31.07.2020 09:23]
K
Kаменка
12:16, 20.05.2013
дак у неё ребенок наверное по её же недосмотру и умер, а теперь она кричит как пионерка чтобы её же совести спокойнее спалось
Все произошло в больнице. Очередная чинушка спит спокойно.
A
Aй
12:23, 20.05.2013
[Сообщение удалено пользователем 06.08.2020 14:11]
12:29, 20.05.2013
Все произошло в больнице.
Уход от прямого ответа на вопрос. Ну ну ..
Я вообще крайне редко заглядываю на этот форум. Но волосы встают дыбом от здешних тем. Как так случилось, что здесь прописались антипрививочники, бадовтиратели и прочая шваль ? Форум - это же своего рода СМИ i подчиняется законам о СМИ. Куда смотрит модератор (если он здесь есть вобще) и администрация портала. Я думаю, Вам Татьяна надо озаботиться и написать пару записок куда надо. Думаю, порядок может быть наведен в течение одного дня.
K
Kаменка
12:32, 20.05.2013
Я думаю, что у Вас все равно нет доказательств, что смерть Вашего ребенка произошла вследствие проведенной вакцинации.
Так что можете изливать свой яд сколько душе угодно
Так что можете изливать свой яд сколько душе угодно
Думаю эта цитата, урок все кто захочет вакцинировать своего ребенка. ЕСЛИ ВАШ ЗДОРОВЫЙ МАЛЫШ УМЕР ЧЕРЕЗ СУТКИ ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ, НИ КТО НЕ ВИНОВАТ!!!! если даже это призошло в больнице при наличии опытного анастезиолога и реанимации под боком, все равно это вы сами виноваты, потому что подписали это чертово согласие на вакцинацию.
Ребенка мне Вашего жаль, а вот Вас - разве что по-христиански.
Не надо кривить душой, ни кого Вам не жаль, только если недополученных премий.[Сообщение изменено пользователем 20.05.2013 12:35]
K
Kаменка
12:33, 20.05.2013
Форум - это же своего рода СМИ i подчиняется законам о СМИ.
В СМИ нашу историю уже осветили НТВ.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.