нескончаемый дисбактериоз, хелп!

всем добрый день! может кто-то сталкивался с подобным: дочке 4 с небольшим месяца, ГВ. с трех месяцев у нас понеслись проблемы с животом, за чуть больше месяца пропит весь арсенал кишечных средств: уросептики, пребиотики, фаги, лежали в инфекционке, ставили антибиотики, ферменты... ничего не помогает. сейчас опять диарейный стул желтого цвета (полностью уходит в памперс, как таковые каловые массы отсутствуют). был высев упф: клебсиелла, стафилоккок, е.коли. нас лечили уже 5 специалистов, из которых гастроэнтеролог, инфекционист, клиники угмк и детдоктор. все напрасно. на этом фоне у нас стал плохо набираться вес (6100 гр). а педиатр все одно талдычит: у вас ребенок голодный, накормите ребенка, дайте смесь. но ребенок упорно не хочет смесь есть, пробовали несколько видов, разные бутылки, соски, в т.ч. резиновые. хоть бы хны, грудь берет, а смесь нет. мне сказали : тогда давайте рисовую кашу без молока на рисовом отваре :vis: мне кажется она меня пошлет с этой кашей, т.к. мы даже водичку не пьем.
еще меня последний специалист спрашивает, на чем вам стало лучше. я подумала и пришла к выводу что на антибиотиках. но мы их ставили 5 дней, а по идее нужен был курс 7 дней, но нас выписали с улучшением, а потом все началось опять.
и еще вопрос: вот все бояться давать антибиотики, чем они так опасны? если флора кишечника и так засажена, может попросить их в назначение? потому что мне педиатр в лицо сказала : я не знаю что с вами делать. в общем что мне делать и куда податься, может кто-то справился с подобной проблемой.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2013 19:49]

как у Вас все сумбурно. уросептики- это от почек. что было у нас: клебсиэлла, дрисня, инфекционка, курс тяжелых антибиотиков+ иммуноглобулин капельно. затем- напрвление к инфекционисту: фаги +пребиотики+иммуномодуляторы, искусственное вскармливание. и все это на протяжении года, лечились курсами, проблемы постепенно ушли. да и если у ребенка онос, как ему воды не давать.

смысл пить пребиотики , если нет пробиотиков?

и чо? появятся полезные бактерии- бифидумбактерии, лактобактерии? а без них вы так и будете со своим дисбактериозом.
ну и врачи пошли. элементарное поправить не могут.
антибиотики помимо того,что убивают полезную кишечную флору, гробят и печень и поджелудку. пейте их дальше

какой бред назначают врачи!!!
нет смысла в пребиотиках, коли нет полезной флоры. ну если только подкормить клебсиел и стафилококков

4 мес уже антибиотики 8(

Мне лично кажеться что кишечник заново заселяется бактериями естественными которые обычно при рождении заселяют кишечник в первые 2-3 мес. Антибиотики убили их, щас процесс заново пошел. Думаю к началу прикорма все восстановится!
У нас примерно так же было, правдо ребенок антибиотики получил с молоком матери. со временем стул наладился. Но смесью докармливаи

лечение дизбака - не одномоментное дело, тут система нужна, хороший инфекционист и гастроэнтеролог.
1 - снова сдать анализы ( кал ребенка на бактриологию)
2-сдать молоко грудное на бак.посев.
3- поить ребенка ( при поносе - это необходимо, ребенок по сути водой какает, она не всасывается в толстом кишечнике, до обезвоживания при вашем подходе быстро прийти можно)
из вашего подхода - антибиотики - не выход из ситуации ( на них сидеть нельзя), уросептики????- у вас еще какие-то проблемы еще? Пробиотики+ пребиотики надо, но вначал убрать все что является патогенной микрофлорой кишечника, при этом одновременно надо и заселять полезную микрофлору ( микрофлора - заселяется долго).
Мы где-то до 7 мес. мучались с животом, до года долечивались.

ищите грамотного педиатора, мы с первой попытки вылечили дисбактериоз, я нас была и клебсиелла и стафиллокок

бифидо- и лактобактерии в воздухе и на теле не находятся. они заселяются только с молоком матери. но матери леченые-перелеченые антибиотиками и в их молоке этих бактерий тоже нет. а с дыханием заселяются только условно-патогенные бактерии, которые в отсутствие бифидо и лакто становятся патогенными

с какого перепуга?

они у вас и сечас есть. они у всех есть. это нормальная микрофлора кишечника. а насчет педиатра вы абсолютно правы - для лечения дисбака инфекционисты и гастроэнтерологи не нужны. нужен грамотный педиатр

У меня тоже были похожие проблемы с детьми ( сейчас одному 4 воторому 1) нам очень помогла инфекционист Туринцева ( Новая Б дет отд) она мне их просто вытащила из этих проблем . Согласна , что антибиотики в этом случае просто бред ( нам их тоже педиатр хотела назначить тк конца и края проблем не было видно) я не стала ставить и хорошо - потом НОРМОБАКТ- все пошло на поправку.Конечно, ситуации у всех разные .Сходите к Туринцевой ( предв сдать Кал копрология, дисбак ) мне в Хеликсе понравилось как делают дизбак. Не залечивайте только ребенка, очень маленький . И еще - согласна, что прикорм очень помогает Мы со старшим начали еще Бифилин ( Уралбиомед) пить - он и как докорм хорошо шел, и как лечение. Начали с 3,5 мес давать - все пошло на поправку - ну и кашки с 4-х давала- это нам тоже очень помогло !Удачи.

мамочки, всем признательна за ответы, кратко поясню, давайте подискутируем пож-та:


я далеко не медик, но такие средства как энтерофурил, энтерол, мне педиатр ОММ отнесла к уросептикам. у ребенка стул диарейный, но она его выдает мне уже достаточно долго, при этом он раз в 1-2 дня, при этом слюни до колена, кожа хорошая и влажная. исходя из кол-ва покаков у последнего педиатра и сложилось впечатление, что ребенок не доедает, но ест она порядочно как мне кажется, по крайней мере те мамочки, у которых дети не доедают, из рук вырывали смесь и съедали ее под чистую, а у меня не берет ни в какую


в качестве ликбеза: в чем различие: мы пили бифиформы, бифилизы, примадофилус, ациполы, щас вот линекс назначили..


вопрос как это все убрать? нас лечили в инфекционке антибиотиками, на пятый день стул стал идеальный - нас выписали. потом снова ухудшился. прописали фаги. начали пить. ухудшился еще больше. педиатр омм грит мне, что они таким маленьким фаги вообще не назначают, т.к. неизвестно в какую сторону они сработают. получается не лечили а покалечили.


ну высею я стаф, который с кожи туда попал, и что? и фаг начала пить, и опять у нас все ухудшилось. я бы рада ее с груди снять, да только она не снимается!!! да и читаю мамочек на ив что смесь то не решает :ultra:


мы в угмк были, в детдокторе, сейчас на стационаре ОММ. если уж там "грамотного" нет, то я уж не знаю где есть. и прикол в том, что я всегда выполняла их долбаные назначения
а в кратце, сейчас мы имеем следующее:
- дисбак,
- вторичная лактазная, на фоне дисбака, даю лактазу бейби, пробовала безлактозную смесь ввести - бесполезно, не берет, плюет, истерит
- по узи увеличена поджелудка, узист грит надо желчегонить, а пед грит, раз вы поносите желчегонить вас нельзя, мама идите накормите ребенка, он у вас голодный :suxx: а ребенок нифига не голодный, и как мне ей это втолковать я не знаю, и выражаясь словами из интернов "я как никогда близка к насилию" :ultra:

какашки на дизбактериоз сдавали?
и что там?

е.коли, стаф, клебсиела, лактобактерий меньше, бифидо в норме.

линекс - фуяло. а вот примадофилус с ацеплом вам не помогли - весьма странно

оооооочень странно

примадофилус мы пили 3 дня, улучшений не было, попали в инфекцию, прекратили. потом ацепол начали пить, тоже пили 4 дня, нас опять на линекс омм переводит :confused:
по сути я понимаю, что надо бы попить подольше, но постоянно нас переводят с препарата на препарат, и я как обезьяна выполняю все их дибильные назначения :suxx:

нам бифидо препараты категорически не шли, пили тока лакто-лактобактерин и аципол, стул закрепляли после инфекционки смектой, после инфекционки пили энтерол, от энтерофурила толку не было до инфекционки, поить водой из шприца или ложки. от груди не советую отлучать... итог что нам помогло:антибиотики плбюс энетрол плюс смекта плюс аципол (лактобактерин), пили последнее долго из-за моих страхов больше, рекомендуют еще урабиомедовские кефирчики, мы пьем тонус, но мы большие уже

от кого то слышала, что если выбирать и кем заселять флору, то лактобактериями, они же создают условия для роста бифидо... линекс нам кста тоже не пошел, там смесь бифидо и лакто, от него у ребенка вздувался животик

Спасибо за мнения, т.е. мне перевести на аципол или снова попить энтерол сначала , только мы его 2,5 недели назад пили...?

понятно что есть. но сейчас эти показатели не зашкаливают и ребенку никак не мешают. Наш педиатр склоняется к системе лечить симптомы у реенка а не результаты анализов.

вы в ОММ у какого педиатора сейчас? можете в личку если на офруме неудобно писать

ну тогда все ясно. чтоб флора восстановилась и прижилась - пьют курс. как и все жоугие препараты . вы антибиотики тоже 2-3 дня пьете?

все верно. их рост сдерживают бифидумы

и ничего не изменится.

аципол - это ацидофильная палочка, а не лактобактерин

что-то мне не кажется что стафилокок и клебсиелла -норма в анализе кала.

на фоне а.б. может быть улучшение-при том что норм.микрофлора не заселилась, у вас заселилась обратно стаф.и клебсиелла. Пока нормальная микрофлора не приживется.

не знаю про других мамочек. Мы были на смеси. И прекрасно знаю что в некоторых случаях это решает проблему диареи.



не срок.лечения - так побаловаться.


Для "приживания" бактерий должен быть субстрат и на него заселяются лакто и бифидо.
Мы пили примадофилус -курсами по 2 месяца, Бифилин, лакто и бифидо-безмолочный, периодический делали курс бифиформ бэби.

Уважаемый автор по поводу лечения - вам подскажет только ВРАЧ. здесь врачай по сути НЕТ. есть тот кто прошел через то же самое. И каждому помогло свое - тактика определенная.