нескончаемый дисбактериоз, хелп!

бактисубтил (2 недели)+аципол. в последний день приема бактисубтила - бифидумбактерин (70-80 р. ов аптеке), можно потом , можно вместе - лактобактерин

гугл, строка поиска - нормальная микрофлора кишечника. будете, видимо, удивлены.

совершенно верно. только все еще забывают - на воспаленной слизисьой кишечника бифидумы не приживаются. оздоравливает слизистуую ацидофильная палочка

Мы тоже сначала маялись поносами. Стаф и клибсиеллу высеивали в больших количествах. Улучшения я заметила только после курса Энтерола и как ни странно, Примадофилуса (это БАД за 800 рублей). А тоже перепробовали и Линексы, и Бифиформы, и Аципол (он кстати тоже неплох).
Твердых частиц в кале при ГВ можно пока не ждать. Конечно, в идеале, стул должен быть как желтая кашица.
У меня только один вопрос. Ребенок как себя ведет вообще в течение дня, как реагирует на то, что собирается покакать? Кричит, плачет ли?

И вообще, мое впечатление от Вашего рассказа, автор. Вы лечите проблему, которой у Вас нет. Стафф - это кал со слизью. Клибсиелла - это ребенок подкакивает в памперс. Может стоит пока не давать никакие препараты (ну кроме примадофилуса) и посмотреть, как будет вести себя ребенок особенно в момент покаков и вообще?)

что вас так удивило?

Примадофилус Детский
Порошок 1 ч.л. (3 г)
лиофилизированные антагонистически активные лактобациллы и бифидобактерии штаммов Lactobacillus rhamnosus, Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium infantis, Bifidobacterium longum 2 млрд
другие ингредиенты: сухой кукурузный сироп; мальтодекстрин
(не содержит лактозу)

во флаконах по 141,75 или 50 г.

Примадофилус Джуниор
Капсулы 1 капс. (175 мг)
лиофилизированные антагонистически активные лактобациллы и бифидобактерии штаммов Lactobacillus rhamnosus, Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium breve, Bifidobacterium infantis, Bifidobacterium longum 1 млрд
(5,7 млрд микроорганизмов на 1 г)
другие ингредиенты: мальтодекстрин; магния стеарат; аскорбиновая кислота; желатин (капсула)

во флаконах по 90 шт.

а как кстати исключить стафилокк, коли он кишит в воздухе , на вещах, на теле????



Нормальная микрофлора кишечника

Основными представителями обязательной микрофлоры толстой кишки человека являются бифидобактерии, бактериоды, лактобациллы, кишечная палочка и энтерококки. Они составляют 99% всех микробов, только 1% общего числа микроорганизмов принадлежит к условно-патогенным бактериям, таким как стафилококки, протей, клостридии, синегнойная палочка и другие. Патогенной микрофлоры при нормальном состоянии кишечника не должно быть, нормальная микрофлора кишечника у человека начинает развиваться уже во время прохождения плода по родовым путям. Полностью ее формирование завершается к 7-13 годам.

Какую же функцию выполняет нормальная микрофлора кишечника? Прежде всего, защитную. Так, бифидобактерии выделяют органические кислоты, которые тормозят рост и размножение патогенных и гнилостных бактерий. Антибактериальной активностью обладают лактобактерии в связи с их способностью образовывать молочную кислоту, лизоцим и другие антибиотические вещества. Колибактерии антагонистически действуют на патогенную флору через иммунные механизмы. Кроме того, на поверхности клеток кишечного эпителия представители нормальной микрофлоры формируют так называемый ?микробный дерн?, который механически защищает кишку от проникновения патогенных микробов.

Кроме защитной функции нормальные микроорганизмы толстой кишки участвуют в обмене веществ макроорганизма. Они синтезируют аминокислоты, белки, многие витамины, принимают участие в обмене холестерина. Лактобактерии синтезируют ферменты, расщепляющие белки молока, а также фермент гистаминазу, выполняя тем самым десенсибилизирующую функцию в организме. Полезная микрофлора толстой кишки способствует всасыванию кальция, железа, витамина D, предотвращая развитие онкологического процесса.



КАЧЕСТВЕННЫЙ И КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ОСНОВНОЙ
МИКРОФЛОРЫ ТОЛСТОГО КИШЕЧНИКА У ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ
(КОЕ/Г ФЕКАЛИЙ)

Виды микроорганизмов


Возраст, годы

< 1


1-60


> 60

Бифидобактерии


10 10 - 10 11


10 9 - 10 10


10 8 - 10 9

Лактобактерии


10 6 - 10 7


10 7 - 10 8


10 6 - 10 7

Бактероиды


10 7 - 10 8


10 9 - 10 10


10 10 - 10 11

Энтерококки


10 5 - 10 7


10 5 - 10 8


10 6 - 10 7

Фузобактерии


<10 6


10 8 - 10 9


10 8 - 10 9

Эубактерии


10 6 - 10 7


10 9 - 10 10


10 9 - 10 10

Пептострептококки


<10 5


10 9 - 10 10


10 10

Клостридии


<=10 3


<=10 5


<=10 6

E. coli типичные


10 7 - 10 8


10 7 - 10 8


10 7 - 10 8

E. coli лактозонегативные


<10 5


<10 5


<10 5

E. coli гемолитические


0


0


0

Другие условнопатогенные энтеробактерии < * >




<10 4




<10 4


<10 4

Стафилококк золотистый


0


0


0

Стафилококки (сапрофитный эпидермальный)


<=10 4


<=10 4


<=10 4

Дрожжеподобные грибы рода Candida


<=10 3


<=10 4


<=10 4

Неферментирующие

бактерии < ** >


<=10 3


<=10 4


<=10 4


<*> - представители родов Klebsiella, Enterobacter, Hafnia, Serratia, Proteus, Morganella, Providecia, Citrobacter и др.

< ** > - Pseudomonas, Acinetobacter и др.

http://www.disbak.ru/php/content.php?id=983

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2013 17:39]

Я отзывы читала)
И вообще в бады не особо верю)

Ну а состав можно написать какой угодно))

Не кидайтесь тапками, но лет 30 назад, практиковали такой способ занесения здоровой микрофлоры. Кал заведомо здорового ребёнка мешали с тёпленькой водичкой и вводили клизмочкой в прямую кишку ребёночку с дисбактериозом. Ни кому этот способ не рекомендую и ничего не советую, примите как информацию к размышлению и может другие кто этот способ пробовал отпишутся, а погуглив нашёл это http://www.medikforum.ru/news/health/treatment/232...

состав - травный? или все таки там полезные бактерии? верить вас никто не просит. вы еще расскажите , что травы не лечат. чем же тогда лечились веками люди? может лекартсва нынешние у них были?

на любимых вами лекарствах - тоже

Травами люди лечились веками - потому что лекарств не было.
БАД не лечит.

бад - те же травы. часто - лечат. витамины - бад. любые травные препараты - теже бад. препараты содержащие полезные бактерии - тоже бад - БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ добавки. вдумайтесь в слова

потому что они - и есть лекартсва. очень многие лекартсва - на основе трав - карсил, эссенциале, иммунал и проч. так что ваши слова - в молоко. все бифиормы , линексы и прочее - это тоже БАД - биологически активная добавка

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2013 19:02]

[quote]Твердых частиц в кале
при ГВ можно пока не ждать. Конечно, в идеале, стул должен быть как желтая кашица.
У меня только один вопрос. Ребенок как себя ведет вообще в течение дня, как реагирует на то, что собирается покакать? Кричит, плачет ли?
ну как же, 3 месяца я наблюдала то, что походит на стул младенца, я даже могла его собрать с памперса и сдать на анализ! сейчас это просто желтая водичка, которая утекает полностью, ее даже не собрать
Ребенок в течение дня ведет себя так: утром - веселый, днем более менее, вечером тужимся, ноем, корчимся на груди.
при кормлении урчание живота. какает в основном на груди, тужится, рычит и какает водичкой. как то так.
Дамы, в общем исходя из советов я записываюсь на прием к инфекционисту в Н. Больницу, пока жду приема даю аципол? или снова подавать энтерол а потом аципол? и вместе же их не дают?
и еще я не ставлю пока прививки на фоне всей этой коляски, я же это правильно делаю?

ага. продолжайте выкидывать деньги. это так интересно и захватывающе. хотя вам и до этого назначали адекватное лечение и здесь подсказала.
ваше дело как жить.

вот это вы делаете правильно. пусть ляля оправится и окрепнет. в год начинайте ставить.

это оно?

кто назначал то? по одной схеме я после фага с которого у нас все понеслось вновь начала давать ферменты + аципол. в омм отменили, назначили ферменты + линекс. кто именно адекватное - то назначил?
и что такое бактисубтил?

тот кто примадофилус назначал.
бактисубтил - В начало
Фармакологическое действие

Бактерии В. cereus IP 5832 выделяют антибактериальные вещества широкого спектра действия, подавляющие развитие патогенных и условно патогенных бактерий, оказывающие противомикробное, противодиарейное действие, восстанавливает кишечную микрофлору. Споры бактерий, содержащиеся в препарате, устойчивы к действию желудочного сока. Их прорастание в вегетативные формы бактерий происходит в кишечнике.


выводятся из организма через 48 часов после последнего приема. великолепный препарат. мы по той схеме через месяц забыли про дисбактериоз - по вашей схеме он был, только у нас зелень была

= антибиотик?


тот кто мне примадофилус назначал, назначил его после энтерофурила, после 3 к.д. примадофилуса у меня стул начался по 3 раза между кормлениями, по 12 раз в сутки, я уехала в инфекционку , больше никто его не назначал. после инфекционки был курс энтерола + фаг + ферменты + аципол. на энтероле стало получше, на фаге знааачительно хуже, на ациполе пока 4 дня без улучшений, но я сорвала его дав чертов линекс по омм-рекомендации :ultra:

примадофилус хороший препарат. вы кидаетесь от одного к другому - толку так не будет! вы прочтите что такон энтерол! они подавлят условно-патогенную флору. а какимобразом после антибиотиков у вас бифиды в норме - для меня загадка. антибиотики их уничтожают.

бесспорно! тока у нас с него чот хуже стало, хотя видимо бифиды он подтянул, или не он...

стоп, анализ был сделан ДО инфекционки. я просто говорила какой был высев изначально...

ааааааааа.
чтоб полезные бактерии прижились - нужно время. теоретически - организм может сначала неадекватно отреагировать. он же уже некоторым образом к другой флоре привык.

короч. мы сдали анализ в хеликсе, пока он готовился все настолько ухудшилось что мы поехали в кишечку, там нам ставили антибиотик, не чувствительный к стафу (результаты позже пришли) и ставили его 5 к.д. (в идеале нужно 7 сказали), на улучшении выписали, потом снова началось , инфекционист предположил , что это стаф гуляет, назначили антисептик + фаг + ферменты + аципол. тока нам не лучше. Светлана, чо пить то? скажите прямым текстом, я обсужу назначение завтра в омм

я написала уже что. вы даже цитировали.
после антибиотика естесственно что стала хуже.
честно говоря всегда считала омм перинатальным и родцентром. а никак не детской больницей

бактисубтил это антибиотик? раскритиковали же вроде их..

это не антибиотик. я ж вроде даже выписку из инструкции привела.
Показания

? лечение острой и хронической диареи различного генеза;

? лечение колитов, энтероколитов;

? профилактика и лечение дисбактериозов кишечника (в том числе развившихся в результате антибиотико- или химио-, или радиотерапии).



Бактисубтил

Групповая принадлежность:
МИБП-эубиотик

Описание для торгового наименования:
Бактисубтил

Фармакологическое действие:
Оказывает противомикробное, противодиарейное действие, восстанавливает кишечную микрофлору. Сохраняет и корригирует физиологическое равновесие кишечной флоры. Споры бактерий, содержащиеся в препарате, устойчивы к действию желудочного сока. Их прорастание в вегетативные формы бактерий происходит в кишечнике. Вегетативные формы бактерий высвобождают ферменты, расщепляющие углеводы, жиры, белки. В результате этого образуется кислая среда, препятствующая процессам гниения. Препарат препятствует нарушению синтеза витаминов группы В и Р в кишечнике.

Показания:
Острая и хроническая диарея различного генеза, особенно у детей (при изменении режима питания и качественного состава пищи, при нарушении переваривания пищи, аллергического генеза). Кишечный дисбактериоз (особенно вследствие лечения антибиотиками широкого спектра действия). Энтерит, энтероколит. Профилактика и лечение нарушений функции кишечника, спровоцированных химио- или лучевой терапией. Инфекционная диарея (в качестве вспомогательного средства).

Противопоказания:
Гиперчувствительность.

Побочные действия:
Аллергические реакции.

Способ применения и дозы:
Устанавливают индивидуально в зависимости от степени тяжести заболевания и независимо от возраста и массы тела пациента. При острых заболеваниях - по 35 мг 3-6 раз в сутки; в тяжелых случаях доза может быть увеличена до 350 мг/сут. При хронических заболеваниях - по 35 мг 2-3 раза в сутки. Препарат следует принимать за 1 ч до еды. Для назначения грудным детям и детям до 3 лет, а также в случаях, когда у пациентов затруднено проглатывание капсулы, ее следует вскрыть и смешать содержимое с небольшим количеством сока, молока, воды.

Особые указания:
Препарат нельзя запивать горячим питьем. Также не следует принимать его одновременно с этанолсодержащими напитками.

Взаимодействие:
Резистентен к действию различных антибиотиков и сульфаниламидных ЛС, поэтому может быть назначен совместно с последними.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2013 21:26]