Ставить ли прививки??
С
Светлaна2000
Хронические сопли есть, интересно какая нам привика должна помочь?!
есть и такие нынче. но моей непокобелимое имхо - они только гробят иммунитет
c
cheloveche
В начале 90-ых они были обязательны, что нисколько не помешало возникнуть вспышке (о масштабах эпидемии речи не шло) дифтерии в Москве.
там как раз пошел первый виток антипрививочной кампании, болные дети не были привиты
Большинство заболевших были привиты.
Взрослые, не получившие ревакцинацию. но среди них как раз смертей было мало. Тяжелые случаи были, вполдь до инвалидизации. Детей умерло много.
Вы слышали что-нибудь о прививке от холеры, чумы?
не такие уж они и страшные. ИМХО сальмонеллез страшнее холеры. Контагиозность чумы весьма преувеличина. А вот от столбняка, бешенства лечения нет. Тяжелые вирусные инфекции - практически не управляемые. Дифтерия страшна своими осложнениями, там и иммунитет собственно антитоксический.
A
Aй
мадам - а вы ничего не путаете? я написала это ВПЕРВЫЕ.
Светлана, я не отслеживаю Ваши антипрививочные тезисы дословно с единственной целью - не сойти с ума. Не вижу смысла, ибо по сути своей они неизменны.
Я больше верю в естсественный иммунитет, закалку и правильный образ жизни...
чеснок забыли.
С
Светлaна2000
т.е. вы в очередной раз солгамши и признались в этом.
A
Aй
т.е. вы в очередной раз солгамши и признались в этом.
Светлана, не путайте теплое с мягким. Если с Вами кому-то что-то до сих пор не ясно - то я к этим людям никак не отношусь.
С
Светлaна2000
ну в вашей "порядочности" все убеждены просто
A
Aй
ну в вашей "порядочности" все убеждены просто
Светлана, Вам поговорить охота?
С
Светлaна2000
мадам, мне охота, чтоб вы не прикасались ко мне своими грязными руками(посредством клавы). сделайте милость, уймитесь и не лезьте ко мне впредь
c
cheloveche
Светлaна2000
антиМидас.
A
Aй
чтоб вы не прикасались ко мне своими грязными руками
Светлана, что Вы, я посты, адресованные Вам, печатаю исключительно ногами
Е
Евгений Л
Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27.06.05 N 0100/4853-05-32 ?Об итогах проведения массовой
иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году?: ?Как и в предыдущие годы, среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%?
там как раз пошел первый виток антипрививочной кампании, болные дети не были привиты
С
Светлaна2000
но чиновник от медицины, тут присутствующий, и даже доктор- все равно будут говорить что все не так.
c
cheloveche
подъем заболеваемости дифтерией начался в начале 90 - х, достигнув пика к 1996 г. к 1998-99 отмечались уже спорадическая заболеваемость.
2004 г.!!!
обращаю ваше внимание: иммунитет при дифтерии - антиТОКСИЧЕСКИЙ, то есть болеть будут, а вот фатальных осложнений не будет.
против дифтерии в 2004 году?
2004 г.!!!
Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%?
обращаю ваше внимание: иммунитет при дифтерии - антиТОКСИЧЕСКИЙ, то есть болеть будут, а вот фатальных осложнений не будет.
Е
Евгений Л
Приведите официальные данные по привитым в начале 90-х.
c
cheloveche
Приведите официальные данные по привитым в начале 90-х.
может лучше по умершим? для наглядности.
Е
Евгений Л
сведения "об эпидемии дифтерии в Москве" из письма Н. Шестопалова "Об эпидемиологической обстановке по дифтерии в Москве и мерах по ее стабилизации" - официального послания, направленного всем главным санитарным врачам округов г. Москвы: Письмо ?7-41/95 от 17 декабря 1991 г.: "...рост заболеваемости
среди детей эпидемиологически закономерен и не является на сегодня неблагоприятным прогностическим признаком... поздняя диагностика и поздняя госпитализация заболевших являются причинами распространения инфекции и формирования групповых очагов: в первые два дня за помощью обращаются 75,5% детей, а
госпитализируются в эти же сроки 28,8% всех обратившихся...".
Кажись у вас ни тех, ни других сведений не имеется.
может лучше по умершим? для наглядности.
Е
Евгений Л
При дифтерии, в случае циркуляции возбудителя среди населения, отмечается феномен "бытовой" иммунизации, то есть образование иммунитета естественным путем без отмечаемого заболевания. Поэтому, в том числе и взрослое население, вакцинировать можно и нужно только после диагностики. Диагностика это
фильтр, выявляющий и отсеивающий лиц, которых не надо прививать. И таких немало... А наша система прививок снижает титры имеющихся антител и "оголяет" восприимчивых людей к последующей встрече их с дифтерией. У переболевших дифтерией в скрытой форме в виде ангин, тонзиллярных абсцессов, ОРЗ и т.д.,
вырабатывается иммунитет, как правило, на всю жизнь, против и токсигенных, и нетоксигенных штаммов. Но для всей этой градации необходима диагностика!
Много странного в этой "эпидемии дифтерии", но самая большая странность состоит в том, что иммунитет закончился сразу у всего взрослого населения и притом в одночасье. Еще большее удивление вызывает желание руководителей санитарно-эпидемиологической службы "победить" (в который раз!) дифтерию исключительно прививками. Прививают всех подряд, без диагностики, без определения иммуностатуса, кого надо и кого не надо, а про "нельзя - противопоказано" и речи нет. Следует сказать и о другом: нередко, если человеку после прививки вызывают "скорую", то участковый врач, выдающий листок нетрудоспособности, по указанию сверху ставит заключительный диагноз ОРЗ. Мы располагаем документом, в котором первоначальный диагноз: осложнение на АДС, а заключителъный - ОРЗ. А тем временем всё идут приказы и постановления типа постановления Главного государственного санитарного врача России: "Я, Главный ... постановляю...", а в этом "постановляю" есть пункт 6 - "Ввести экономическое стимулирование медицинских работников за своевременное проведение и достижение высокого уровня охвата профилактическими прививками". [Постановление "О массовой иммунизации населения против дифтерии", 02.02.93 г.] Экономическое стимулирование не за грамотное проведение прививок, а за... охват! За слепое выполнение плана по валовой продукции охвата!
Не должен быть новостью для 1993 года и прирост заболеваемости дифтерией среди взрослого населения. Во-первых, условия жизни делают значительную часть населения иммуноослабленной - и в данной ситуации прививай - не прививай, искусственного иммунитета не будет.
Много странного в этой "эпидемии дифтерии", но самая большая странность состоит в том, что иммунитет закончился сразу у всего взрослого населения и притом в одночасье. Еще большее удивление вызывает желание руководителей санитарно-эпидемиологической службы "победить" (в который раз!) дифтерию исключительно прививками. Прививают всех подряд, без диагностики, без определения иммуностатуса, кого надо и кого не надо, а про "нельзя - противопоказано" и речи нет. Следует сказать и о другом: нередко, если человеку после прививки вызывают "скорую", то участковый врач, выдающий листок нетрудоспособности, по указанию сверху ставит заключительный диагноз ОРЗ. Мы располагаем документом, в котором первоначальный диагноз: осложнение на АДС, а заключителъный - ОРЗ. А тем временем всё идут приказы и постановления типа постановления Главного государственного санитарного врача России: "Я, Главный ... постановляю...", а в этом "постановляю" есть пункт 6 - "Ввести экономическое стимулирование медицинских работников за своевременное проведение и достижение высокого уровня охвата профилактическими прививками". [Постановление "О массовой иммунизации населения против дифтерии", 02.02.93 г.] Экономическое стимулирование не за грамотное проведение прививок, а за... охват! За слепое выполнение плана по валовой продукции охвата!
Не должен быть новостью для 1993 года и прирост заболеваемости дифтерией среди взрослого населения. Во-первых, условия жизни делают значительную часть населения иммуноослабленной - и в данной ситуации прививай - не прививай, искусственного иммунитета не будет.
С
Светлaна2000
то есть болеть будут, а вот фатальных осложнений не будет.
ну да. так что тогда речь прям чуть не про эпидемию? привитые же были. а вот что прям пачками умирали - что то не припомню такого. опять сочинительство
может лучше по умершим? для наглядности.
давайте. и то, и то
С
Светлaна2000
бестолку. они все равно не признают очевидного и будут защищать замаранную ( даже не ими) честь мундира. та же коррупция, что на всех уровнях власти и госаппарата - только в профиль. рыба гниет с головы
c
cheloveche
[quote]
по взрослым есть, а вот по детям прийдется порыться.
вы понимаете смысл первой цитаты? в ней информации нет. тем более она вырвана из контекста, даже не вами.
Кажись у вас ни тех, ни других сведений не имеется.[/quoteпо взрослым есть, а вот по детям прийдется порыться.
вы понимаете смысл первой цитаты? в ней информации нет. тем более она вырвана из контекста, даже не вами.
c
cheloveche
вырабатывается иммунитет, как правило, на всю жизнь, против и токсигенных, и нетоксигенных штаммов
нет, увы.
иммунитет закончился сразу у всего взрослого населения и
притом в одночасье.
а он и не закончился. потому и среди взрослых умерших и тяжелых было относительно немного.
Е
Евгений Л
Эта цитата? Я и сам нужное понять и "вырвать" могу. вы понимаете смысл первой цитаты? в ней информации нет. тем более она вырвана из контекста, даже не вами.
поздняя диагностика и
поздняя госпитализация заболевших являются причинами распространения инфекции и формирования групповых очагов: в первые два дня за помощью обращаются 75,5% детей, а госпитализируются в эти же сроки 28,8% всех обратившихся..."
Причина распространения инфекции - хреновая работа Минздрава. Вы сами признали, что распространению дифтерии прививка не мешает, ибо дает (или не дает) устойчивость организма только к токсину (яду) дифтерийного возбудителя. Сам же возбудитель "цветет и пахнет" и никак ускоренно не умирает в организме больного. Прививка болезни не препятствует. За вспышку, если приведете статистику, будут ответственны врачи, которые поздно изолировали и клали людей в больницу. Эпидемии и вспышки дифтериии другим способом прсечь нельзя. Эта прививка только имеет шанс облегчить течение болезни, но ничего не предотвращает. А начали полемику прививочники с ложного обвинения, что вспышка - результат отсутствия прививок у больных. Признайте сейчас, что ложно переложили вину медиков за вспышку на население, так как распространению дифтерии ее анатоксин нисколько не мешает.
С
Светлaна2000
А начали полемику прививочники с ложного обвинения, что вспышка - результат отсутствия прививок у больных.
совершенно верно. противоречат сами себе, пытаются любым способом переврать причину и следствие и тем самым заставить людей пойти и прививаться
A
Aй
Эта прививка только имеет шанс облегчить течение болезни, но ничего не предотвращает
Она смерть предотвращает, но ведь смерть - это такая фигня по сравнению с прививкой
c
cheloveche
Эта прививка только имеет шанс облегчить течение болезни, но ничего не предотвращает.
не только имеет шанс, а облегчает. а этого мало? Дифтерия это не больное горло, и даже бог с ним с крупом, а вот миокардит, полиневиты - это действительно страшная вещь.
Признайте сейчас, что ложно переложили вину медиков за вспышку на население, так как распространению дифтерии ее анатоксин нисколько не мешает.
Итогом отказа от вакцинации стало формирование не иммунизированной прослойки населения, что в свою очередь привело к тяжелому течению заболевания, с развитием осложнений и летальных исходов. Причем здесь Лужков?(с).
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.