Аллергопробы

смешно. детсад,и штаны на лямках.если нет бифидум и лактобактерий 0 то на выходе они не появятся. учите матчасть

Если их нет, то человек не живет. А вот если они есть, то то что на выходе нисколько не говорит о том, что внутри. Выпив бифидумбактерин вы не получите резкий скачек количества бактерий на выходе, и это факт.
Так что

фееричный бред.

иди жальше учи мат часть. изуччай опыт и медиков и людей. а главное - бери на вооружение гейропейские ценности

Дисбактериоз — нарушения качественного и количественного состава нормальной микрофлоры.

Причины развития дисбактериоза

1) заболевания, протекающие с поражением кишечника: острая и хроническая дизентерия, сальмонеллез, кишечные гельминтозы, хронические колиты и энтероколиты, неспецифический язвенный колит и др.;

2) массивное поступление в организм антибиотиков;

3) применение химиотерапевтических средств и лучевые воздействия;

4) недоношенность новорожденных, ранний перевод на искусственное вскармливание, токсикозы беременности;

5) гнойно-инфекционные заболевания у детей (сепсис, пневмония, пиодермия, омфалиты, отиты и др.). Дисбактериоз I степени (латентная, компенсированная форма) характеризуется незначительными изменениями в аэробной части микробионеноса (увеличение или уменьшение количества кишечной палочки). Бифидофлора и лакто-флора не изменены. Как правило, кишечные дисфункции не регистрируются. Такая степень дисбактериоза, отмеренная после применения бактерийных биологических препаратов, свидетельствует об их нормализующем эффекте.

Дисбактериоз II степени (субкомпенсированная форма дисбактериоза) — на фоне незначительного снижения количественного содержания бифидобактерий выявляются количественные и качественные изменения кишечной палочки или других условно-патогенных микроорганизмов.

Дисбактериоз II степени является пограничным состоянием и свидетельствует о том, что обследуемый может быть отнесен к группе «риска». Если же эта форма дисбактериоза выявлена при лечении бактерийными препаратами, то можно говорить о начавшейся нормализации микробиоценоза кишечника.

Целесообразно назначение бактерийных препаратов до восстановления нормальной микрофлоры даже в случаях отсутствия явных клинических проявлений и дисфункций кишечника.

Дисбактериоз Ш степени — значительно сниженный уровень бифидофлоры (105—107) в сочетании со снижением лак-тофлоры и резким изменением уровня кишечных палочек. Вслед за снижением бифидофлоры нарушаются соотношения в составе кишечной микрофлоры, создаются условия для проявления патогенных свойств условно-патогенных микроорганизмов. Как правило, при дисбактериозе III степени возникают кишечные дисфункции. Необходимым является незамедлительное назначение бифидумбактерина, лактобакте-рина или бификола.

Дисбактериоз IV степени — отсутствие бифидофлоры, значительное уменьшение лактофлоры и изменение количества кишечной палочки (снижение или увеличение), возрастание как облигатных, так и факультативных и не характерных для здорового человека видов условно-патогенных микроорганизмов в ассоциациях. Нарушаются нормальные соотношения в составе кишечного микробиоценоза, в результате чего снижается его защитная и витаминосинтезирую-щая функция, изменяются ферментивные процессы, возрастают нежелательные продукты метоболизма условно-патогенных микроорганизмов. Все это приводит к дисфункциям желудочно-кишечного тракта и деструктивным изменениям кишечной стенки, бактериемии и сепсису, поскольку снижается общая и местная сопротивляемость организма и реализуется патогенное действие условно-патогенных микроорганизмов. Выявлено, что такая степень дисбактериоза, особенно у новорожденных детей с сепсисом, может приводить к развитию перфоративного язвенно-некротического энтероколита. В таких случаях обязательным является назначение бифидумбактерина.

Вряд ли прочитаете, но все же

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2016 10:48]

И еще раз повторюсь, НЕТ такого диагноза в международной классификации болезней, который явяется оязательным в России.

мне плевать на мкждународную квалификацию. в международной квалификации - однополые браки - норма. прикажете принять?

то что вы привели - очень похоже на то, что говорил в свое время горбачев - говорится много, но что - совершенно не понятно, просо набор слов и софистика.

а вот то, что после лечения дисбактериоза моя дочь стала нормально какать и перестала болеть - зафиксированный факт.

нормы по бифидо и лактобактериям существуют. если они в норме - все условно-патогенные микробы живут под наблюдением и не размножаются в угрожающем количестве. пойдите еще получше матчасть поучите. а как и чем заселяется стерильный кишечник известно и понятно любому здравомыслящему человеку. пойди еще внимательно изучи - откуда заселяются бифидобактерии

Ох и трудно же с вами :-D

естесственно. трудно с теми , кто знают тему

я потому и ржу над "умниками" которые стенают над заразой стафилококком. толко безграмотные могут истерику эту раздувать. или мошенники.

Те лечить его не надо если найдут в кале?

нет, если бифидумбактерии в норме. лечить надо , если нет бифидумбактери и лактобактерий

Я конечно согласна с этим, но в контексте того что дисбактериоза как диагноза несуществует.
Но дэто противоречит вашему убеждению, что дисбактериоз это диагноз. Так ведь по нормам всех лабораторий высев стафилококков, клебсиел и прочее есть дисбактериоз 1-2 степени.
А если патагенов нет, а содержание бифидо,лактобактерий ниже или выше "нормы" , а человек чувствует себя прекрасно. Тоже лечить? По вашей логике да, но что лечить то бумажку с цифрами если все ок у человека?

как он может не существовать если флора не соответствует норма в плане того что критически мало или вообще отсутствуют бифидо и лактобактерии? именно изза того что их нет условнопатогенная флора из стафилококков и клебсиел разрастается до размеров, когда она становится патогенной инфекцией и начинается заболевание?

условнопатогенная присутствует всегда. а вот бифилумактерий как правило у нынешних детей , а уж тем более взрослых - отсутствует

это по вашей, а не по моей.

Вы все никак не поймете что я имею ввиду, зацикливаясь на фразе "не существет"
Проблема в том, что те нормы которые есть в лабораториях никто не стандартизировал, нет единого метода исследования, поэтому это очень условная норма. Т.е что бы хоть как то достоверно узнать сколько бактерий внутри нужна биопсия из жкт. Поэтому то, что на выходе, например, понижено, совершенно не значит что бифидобактерий не хватает внутри на стенках жкт.
Если бактерий критически мало, или условнопатогенная флора активно развивается, то это самостоятельные заболевания, а не обощенный дисбактериоз.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2016 23:57]

Вот выдержка переписки практикующих врачей, которая возможно лучше отражает суть
"если я Вас попрошу описать клиническую картину этого самого дисбактериоза - вряд ли Вы сможете описать уникальный симптомокомплекс, который нельзя было бы назвать иначе с точки зрения современного уровня развития медицины. Вот и получается, что слово "дисбактериоз", написанное после любимого сочетания букв (Ds.) является ничем иным, как бессмысленным умножением сущностей. Которое к тому же создает у доктора иллюзию, что искать причину нарушений здоровья и не надо больше. Хотя вовсе может оказаться, что никаких нарушений там и нету (а может и наоборот - есть, но все равно ее тоже уже не ищут). Кроме "неправильного количества бактерий в какашках". Кстати, никогда не могла понять, а почему кто-то решает, что некое количество этих самых бактерий в этих самых какашках является правильным..."
А уж если совсем разбираться, то первые три страницы переписки вполне отражают суть
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6851...

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2016 00:08]

вы себе это физически представляете? вы видимо совсем не понимаете процесса определения. наличие/количество в кале говорт о наличи/количестве на стенке. или вы считаете, что бактерии участвуют в процессе переработки масс пребывая на стенке , а не в массе? я повторю - учите мат часть. попытайтесь понять механизм работы бактерий и в принципе организма.
практически уверена - вы гуманитарий .


это и есть - дисбактериоз, а не дизентерия или энтероколит.



дилетантский полурелигиозный бред

кстати, приводя в пример странных практикующхт ( у других практикующих иное мнение, да и дочь моя для меня наглядный пример) вы мне так и не ответили на основополагающий вопрос - так откуда в организме ребенка появляются бифидумбактерии? вы знаете ответ на этот вопрос?

Я уже вам писала, что я химик биотехнолог, в том числе специалиация на микробиологическом производстве антибиотиков и других лекарств.и вы правда думаете, что я ничего не понимаю в микробиоте жкт, как оно равивается, растет и тд???


На этой фразе прекращаю дисскусию, тк это уже бред начинается. Такой логикой можно любое заболевание жкт называть дисбактериозом и сальманелез и шеггеллез и дизентерию :facepalm:

Ps: из грудного молока и окружающего мира, ну и при прозождении по родпутям.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2016 09:23]

И на последок


Если пить бифидобактерин и пойти сдавать анализ на дисбак, то никакого резкого повышения количества бифидобактерий не будет. А по вашим словам все должно выйти наружу вместе с массой :-D поэтому либо эти лекарства не работают либо ваше утверждение о равнозначности количества бактерий в кале и в жкт неверно.
Так что думайте и изучайте.

правда думаю. потому что то, что вы говорите - для меня настолько мягко говоря странно. не понимание откуда в кале бактерии, считание , что бактерии живут на стенках, а не в этих массах - что еще прикажее думать про такого специалиста?



это с вашей логикой вы называете дисбактериозом дизентерию.



ну так что - ответить на основополагающий вопрос, который вы так избегаете , откуда ж в организм ребенка -младенца попадают бифидобактерии - вы можете или нет?

Не тупите, я ответила

Как бактерии могут жить в массе то?? Они бы выходили бы все с каждым приемом пищи. И заселяй снова и снова.
Вы же прочитали в инете, сами себе представили как все должно быть и теерь считает это за истину.
Напишите как вы себе это представляете - переваривание пищи бактериями, что бы они не были на стенках кишечника, а как то "плавали" в просвете кишечника, выходили наружу в нормативном количестве, но и оставались в этом же количестве внутри....
Для сведения, принципы производства препаратов при помощи бактерий и микроорганизмов основано на принципах работы жкт, только все перенесено в аппараты. в самом начале развития биотехнологических способов получения были методы основаные на проточной системе, работали так как вы себе представляете работу микробиоты жкт. Так вот это крайне низкопродуктивные были способа. Дальше за основу взяли принципы работы жкт, те стали использовать прикрепленную биомассу, сейчас это используется везде.

Память вас подводит, я ничего и никогда не называю дисбактериозом, тктакого состояния нет :-D

нет. ткните пальчиком, где вы ответили на этот вопрос.



может все таки - с калловыми массами? так они и выходят! это естесственный процесс! заселять снова не надо. они живут и на стенках и в массах. и все время размножаются. дама - вы точно - биолог?


ответьте на вопрос КАК /КАКИМ ОБРАЗОМ/ОТКУДА в стерильный организм новорожденного попадают БИФИДОБАКТЕРИИ?