Чайлдфри - давайте порассуждаем?

а я рожать собираюсь в январе.
а вы общаетесь тут год - тоже рожать собираетесь???

Вера, это папа декабренка.
Уважаемый папа, выскажитесь по теме или не пишите вообще, не очень приятно читать ваши посты :ultra:

если честно мне пофиг, когда люди начинают таким тоном общаться, да еще не утруждая себя прочтением и осмыслением цели темы.

цель темы то в чем?
удовлетворить праздное любопытство?
так и общались бы на форумах где эти темы развиваются
сюда то зачем это тащить?
я про то, что формат форума несколько иной

уважаемый стрим
формат форума определяется его участниками
если тема не интересна форуму, она затухает и не обсуждается.
И уж точно не вам решать, каким темам быть, а каким не быть на форуме БиР

и модераторами

или закрывается :-)

и не вам ;-)

а я и не пытаюсь определять
а вы вот активно определяете.

короче я ушла спать

У меня деверь чайлд-фри. Брат мужа то есть. Не хочет никогда иметь детей, потому что не хочет и все. Не нужны они ему. Он был женат, жил с женою шесть лет, и в итоге она от него ушла - не смогла смириться с тем что никогда не станет мамой (когда женились, он вроде имел традиционное представление о семье, но пока она училась в институте передумал). Сейчас живет с другой девочкой, нашел молоденькую, 18 лет. Чтобы видимо о детях рано было думать. Живут пока 2 года, ей 20, все хорошо. Но лет через 8-9 ей по-любому тоже захочется ребенка. И история может повториться. Поживем увидим

Чайлдфри осуждать не в праве. Считаю, что союз двух любящих людей- это брак. А вот семья- это мы и наши дети! Возможно что на каком то этапе мы все относимся к Чайлдфри- пока получаем образование, пока поднимаемся на ноги, пока свыкаемся с ролью жены и мужа. У каждого это занимает разный период времени- год, два, пять лет и т.д. Вот нам захотелось малыша на третьем году совместной жизни!:-)

А как вам такое мнение (правда более радикального представителя движения), весьма известное и популярное среди чайлдфри. Пишет, если я правильно помню, девушка - юная, замужняя. Что, мол, ее муж ушел к ней от жены в грудным ребенком. Он не хотел детей, но она все равно родила. И стала ей противна до ужаса - неухоженная, поправившаяся за беременность, не уделяющая ему прежнего внимания. Ну там много было еще живописаний, например как отвратителен вид груди кормящей ребенка.

Если честно, я в некотором недоумении. Про психологические проблемы сего кадра вроде все понятно. Но лично мне непонятно следующее - почему грудь считается красивой на разных эротических или даже порнокартинках, а грудь кормящей матери становится вдруг чем-то жутким (настолько, что является серьезным мотивом для отказа от детей)?
Может, это просто так проявляется ревность мужчины к ребенку?

Мне кажется, чтобы понять почему некоторые люди становятся чайлд фри, стоит ответить на вопрос, а зачем люди заводят детей? Конечно, многие скажут про любовь к детям, про материнский инстинкт, про желание продолжить свой род и даже про стакан воды в старости. Все это имеет место быть конечно, но я глубоко убежден, что ничуть не меньшее количество людей заводят детей вовсе не по этим соображениям, а просто подчиняясь сложившемуся в обществе понятию нормы, которое в частности подразумевает, что у нормального человека должны быть дети, бездетные же воспринимаются до сих пор в массовом сознании как люди ущербные. В то же время отвергнуть эти нормы означает оказаться вне общества, а это обычному человеку не по силам и если он все же идет на это не имея на то серьезных внутренних причин (например - тяжелые наследственные заболевания), то это означает, что душа его глубоко больна, т.к. обычно даже порочные люди норовят сойти за доборопорядочных членов общества и норовят завести парочку детишек, наряду с хорошей квартирой и престижной иномаркой. Лично я сам глубоко убежден, что общество должно быть толерантным к чайлд фри уже хотя бы по тому, чтобы моральные уроды не выводили в жизнь детей, которым они никогда не смогут стать полноценными родителями независимо от уровня своего достатка.

Очень красива и не менее эротична :-)

Он банальный халявщик.

Ну может для извращенного сознания :-)

я после рождения ребенка написала в жж для себя следующий манифест "молодой мамы" :-D
"Моя жизнь разделилась на две половины – до и после рождения Миши… нет, я не мать, повернутая на ребенке, который стал центром моей вселенной, нет и еще раз нет… родившись, он просто сделал мою жизнь другой, более осмысленной, наполненной позитивом и любовью, любовью безусловной, просто потому что он есть теперь уже в нашем, общем, мире.
Для меня безусловность – это жить и не задумываться о пресловутом «стакане воды» и вообще какой-либо благодарности со стороны моего ребенка в будущем и настоящем. Рождение малыша – это исключительно мой выбор и я хочу помнить, что он мне ничего не должен. Безусловность – это возможность жить моему ребенку по своему выбору, не реализуя мои невоплощенные амбиции и «хотелки», непонятные надежды и мечты. Я хочу быть интересна своему ребенку, я хочу научиться развивать в себе что-то новое, а не поддаваться энергетике заезженной фразы – «все лучшее детям»…
Я хочу помнить спустя время, что родить – это не мое личное особое достижение… теперь я уже никогда не буду одна и всегда буду нести ответственность за эту новую жизнь, как скажет большинство: «теперь ты не женщина, ты – МАТЬ!»… кого-то эта фраза может довести до психоза, потому что если так думать, то на себе можно поставить жирный крест.
Я хочу измениться и познавать этот мир со своим ребенком, потому что для меня все только начинается…" (с)
сугубо мое имхо :-)

Я считаю, что куда честнее жить для себя, а не рожать ребенка для галочки, потому что так принято, а ребенок потом растет как сорняк без внимания. И не за что осуждать таких людей, это их выбор. Есть же многодетные семьи, это тоже выбор.

а если при этом сами чайлдфри нетолерантны к обществу?

если сравнить, к примеру, с гомосексуалистами (хотя в данном случае еще поспорить, где меньшинство) - большинству людей действительно совершенно безразлично, что творится в спальне некоего гражданина или гражданнки. осуждению же поддается показуха, агрессия, публичное оскорбление "большинства", громкие вопли о собственной дискриминации, которые называются "защитой своих прав". то же самое можно сказать о неграх, представителях религиозных течений, да даже про активных бабулек, которые прыгают через дорогу как марафонцы, а в трамвае могут заставить своим гундением беременную женщину уступить ей место
Докуда вообще должны простираться границы толерантности?


для меня "идеальная мать" - это не та, которая теперь МАТЬ, не самоотверженная героиня. это именно та, какую описали вы. респект! на мой взгляд, очень верно отражена суть

Полностью согласна.
На счет самого движения считаю, что появилось оно в пику безответственному подходу к рождению детей. И в этом его положительная сторона. Ведь сколько нелепых доводов у сторонников чайлдфри, столько же ужасающих мотивов для того, что бы детей "завести". Печально видеть мамочек и их детей, разочаровавшихся после рождения ребенка, если мотивом рождения было самое распространенное "так положено". Мне кажется это недостаток современной культуры, когда люди не готовы к родительству и те кто рожают, и те кто сознательно отказываются. И те и другие лишают себя части свой жизни - материнства (отцовства) - прекрасной, увлекательной, великой!
Наверно, единственным оправданным отказом от предусмотренной природой роли, являются люди однозначно и безгранично талантливые. Для которых собственная реализация и работа над ней заменят все, и дает больше, чем рождение ребенка и себе и миру.
А поскольку себя к таким не отношу, с удовольствием жду ребенка ))))))

Толерантность - это право большинства. Большинство может быть терпимым к меньшинству, а может его дискриминировать по каким то признакам. Меньшинства такой возможности лишены, "громкие вопли о собственной дискриминации" это просто попытки как-то адаптироваться в обществе.

Между прочим очень многие вещи большинство людей делает потому, что так положено :-) , и соответственно избегает того, что не положено. Скажем в массовом сознании есть стереотип, что в средней благополучной семье должно быть двое детей и люди следуют ему, а что четверо - это как то неудобно, так "неположено" :-)

такие дети, как правило, и становятся последователями "свободных от детей", все идет из детства, нелюбимые родителями, недолюбленные в детстве дети вырастают несчастливыми взрослыми и большое счастье для них - наличие таланта, как правильно отметили:

в противном случае все это выливается в агрессии и нападки, часто встречается в блогах бездетных.

А мне кажется, что многие из этих чайлдфри - люди, которые в силу определенных обстоятельств не вышли замуж, и им в принципе, не от кого родить ребенка, а может просто не смогли по состоянию здоровья. И вот этой женщине уже 30 лет, 35, на горизонте 40, а в доме пустота и тишина. И чтобы хоть как-то оправдаться перед собой и перед другими она начинает говорить, да зачем нужны эти дети, я делаю карьеру и т.д. и т.п.
У нас на работе есть такая особа, ох какими ненавистными глазами она на меня смотрела, когда я ходила с пузиком.
А почему мужики отказываются от детей - не знаю. Вид кормящей груди им противен. А мой вот муж умилялся со слезами на глазах, когда я впервые при нем приложила к груди сына, ну а от самой груди он просто в восторге :-D
P.S. А если бы наши мамы и папы принадлежали к этому движению, мы никогда бы не появились на свет ;-)

согласна. у нас на бытовом уровне все это выливается в бональную ненависть и злобу. у меня есть подруга (теперь хз подруга ли...), случайно увидев меня с пакетом покупок, на котором был логототип магазина для беременных, ее просто перекосило, человек не мог даже эмоций своих сдержать.
чайлдфри часто прикрываются карьерой, достижениями, всяческими матераильными благами мира... да, это классно и хорошо, никто не откажется от поездки на курорт или хорошей машины, но есть одно большое НО... рано или поздно, я сама через это прошла, карьера-деньги-успех все может полететь к чертям, просто по воли случая и с чем мы остаемся? ноль, дырка от бублика, никому ты не нужен, друзья просто похлопают по плечу и отвернут глаза... сейчас мне откровенно плевать на это, меня дома ждет сын, самый бескорыстно любящий человек на земле, и ему неважна вся эта "мишура" успешности, тебя любят просто так и это самое главное...

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2009 11:39]

мне действительно вид кормящей груди и кормящей (я имею ввиду созерцание процедуры кормления) женщины кажется неприятным. правда, не настолько, чтобы отказываться от детей (и даже сейчас будучи глубоко беременной я своих эстетических взглядов на это не изменила). почему - не могу объяснить. это для меня так же, как, простите, рвотный рефлекс при виде розового цвета - просто не нравится мне и всё. считаю, что имею право так воспринимать это всё и никто у меня этого права не отнимет и мнения своего изменить не заставит - не пойду против своей сущности просто. сразу скажу - своего сына планирую кормить грудью, но я не сторонник длительного ГВ (планирую ГВ месяцев до 9, очень вряд ли больше). надеюсь, о ГВ мы в этой теме не будем говорить. более того, могу сказать, что не считаю привлекательным вид беременной женщины, даже у которой аккуратный животик и которая за собой следит. сама фигура, силуэт мне кажется несколько неприятным (у меня беременность протекает без проблем, презрения к себе не испытываю, но считаю, что раньше я была куда как лучше.. впрочем, рожу и опять буду! само состояние беременности мне вполне приятно). так же добавлю, что мой муж придерживается аналогичных взглядов на эстетику беременности и кормления, но мы оба хотели этого ребёнка и знали, на что идём, решая его завести.
а вот кто-то с, допустим, аналогичными эстетическими предпочтениями не готов ими жертвовать. возможно, пока не готов, возможно, потом он бы изменил своё отношение, но его не сильно-то спрашивая окунают головой в холодную воду -

и его реакция на это является НОРМАЛЬНОЙ. имхо, не приятно, конечно, говорить о нормальности этого. дескать, как же отцовский инстинкт, который в нём должен простнуться. а кому должен-то? подобные инстинкты, мне кажется, сильно на гормонах завязаны, а не только на психологии. мы же не можем заставить ускориться или замедлиться процесс полового созревания, например. так и тут - шоковая терапия может не дать общепринятого эффекта. и дело не в ревности, мне кажется, тут. просто для мужчины видеть свою жену такой - большая жертва, к которой он был ещё не готов, о чём, я так понимаю, женщина знала.
кстати, не осуждаю эту женщину за рождение малыша - молодец, я на её месте поступила бы так же, родила бы. но и не считаю, что её бывший муж козёл, например. просто на берегу, так скажем, нужно такие вопросы решать и расходиться до беременности, если взгляды так сильно разняться.


любопытно, и в чём это выражается?

кстати, сейчас подумалось, что наверное движение чайлдфри сейчас необходимо. не в плане пропаганды, конечно, нет. я вообще не скажу, что поддерживаю его. но я считаю, что у человека должен быть довольно свободный выбор как ему жить. чайлдфри нам сейчас необходимо, чтобы люди приняли тот факт, что можно прожить не обзаводясь семьёй, детьми, и не от того, что "не сложилось" или человек "неудачник", как сейчас на многих таких смотрят. а просто это его выбор. только вот внедрять эту жизненную позицию нужно очень постепенно, чтобы иметь или не иметь детей было так же нормально как курить или не курить, например.

касаемо же границ толерантности - свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. если людям не по пути, кому-то некомфортно рядом с чайдфри - просто сводить общение к минимуму, или же прекратить вообще. хотя я лично не могу себе представить ституации, когда чайлдфри, или же наоборот, не-чайлдфри мешают друг другу жить.. если, конечно, они не живут вместе, т.е. не являются супругами или не состоят в любовных отношениях.

PS всё вышенаписанное - моё имхо, на истину не претендую, просто высказываюсь по теме.

Да ладно, вон сколько народу рожает "для галочки", а потом детьми не занимаются. И кто после этого "моральные уроды"
Если человек не хочет детей - лучше не рожать. Это честно и справедливо по отношению ко всем.

Конечно, далеко не все кто рожает "для галочки" моральные уроды, я вовсе этого не имел в виду. Я просто хотел сказать, что имеется небольшая категория людей, которым в виду их личностных качеств (например жестокость, крайне неуравновешенный характер, плохая наследственность в широком смысле этого слова) лучше бы детей не заводить, чтобы не заставлять страдать других. Некоторые это даже и осознают, но в то же время заводят детей, чтобы не выглядеть ущербно в глазах окружения. Если бы общество было более терпимо, более цивилизованно, то возможно и эти люди, понимая, что своих детей они не смогут сделать счастливыми, не стали бы сами программировать несчастье своих детей. Ну а так то полностью согласен с Вами и даже склонен считать, что большая часть родителей сейчас заводит детей именно для галочки, причем это совсем не обязательно плохие родители, они сделают все что нужно, чтобы их дети выросли нормальными счастливыми людьми, просто действия их продиктованы не любовью, а другими соображениями (например чувством ответственности).

к примеру, захождение на форумы типа БиР и писания всяких гадостей, обзывания, унижения беременных или уже состоявшихся мамочек. я тут в целях сохранения психологического здоровья дам не буду приводить цитаты, самые безобидные из которых "овуляшки" и "свино-простите-матки", если вам интересно - гляньте на спецсайтах, какие темы поднимаются и как с их точки зрения мы выглядим.

такие безумные люди везде встречаются, тут не в чайлдфри дело совсем, а в неадекватности конкретных представителей. просто они наиболее заметны ввиду своего поведения.
а овуляшки - это вообще гипертрофированный комический образ, называется так по названию одного форума и сообщества. среди очень сильно желающих забеременеть тоже попадаются действительно двинутые барышни, над которыми по большей части и потешается интернет.
а вообще если такие странные представители чайлдфри начнут ходить на форумы типа и БиР и иные мамские - это да, клиника. у себя же они могут прикалываться как хотят, а если вам это неприятно - не заходите на их сайты и не читайте.
к слову, подобными обидностями занимаются не только чайлдфри, но и просто люди, которым нечего делать, видимо.