Выплаты по беременности и родам. Детские пособия
Э
Эленочка
У меня на руках только справка с жен. консультации о временной нетрудоспособности, ктр. заканчивается в марте. Муж работает, но неофициально, у него на работе в выплате пособия отказали. Я так понимаю, что по справке мне никаких выплат, типа
декретных не полагается? Только единовременное пособие по рождению? Или что-то еще?
Вам со справкой следует обратится по месту учебы. Вообще пособие по беременности и родам вам полагается, я уже писала выше.... вам полагается пособие в размере стипендии...
Э
Эленочка
Подскажите, пожалуйста, сколько в моем случае составит пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Всего заработок за последние 12 календарных мес. составляет 167 490,12, дней в расчетном периоде 215.
в декрете с 29.12.2008 г.
Заранее спасибо
в декрете с 29.12.2008 г.
Заранее спасибо
размер пособия по уходу за ребенком составляет 40% от среднего заработка. Максимум для работающих - 7625 рублей плюс уральские , т.е. максимум что вы получите - 8768,75 рублей. В МЕСЯЦ.
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2009 12:50]
Цитата:
От пользователя: kuznechanka
Подскажите, пожалуйста, я учащаяся техникума, до родов нигде не работала, соответственно больничного нет, есть справка из консультации. Я понимаю, что эта справка никем не оплачивается? Т.е декретные я не получу? Или что-то можно оформить в собесе? Сейчас я имею право только на получение единовременного пособия по рождению ребенка? Или что-то еще? Заранее спасибо!
я не поняла когда были роды, и были ли вы учащейся техникума в тот период. ... вообще женщины обучающиеся по очной форме обучения в образов. учрежд. начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования имеют право на пособие по беременности и родам.
От пользователя: kuznechanka
Подскажите, пожалуйста, я учащаяся техникума, до родов нигде не работала, соответственно больничного нет, есть справка из консультации. Я понимаю, что эта справка никем не оплачивается? Т.е декретные я не получу? Или что-то можно оформить в собесе? Сейчас я имею право только на получение единовременного пособия по рождению ребенка? Или что-то еще? Заранее спасибо!
я не поняла когда были роды, и были ли вы учащейся техникума в тот период. ... вообще женщины обучающиеся по очной форме обучения в образов. учрежд. начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования имеют право на пособие по беременности и родам.
роды были 10 января сего года, я и сейчас учащаяся... т.е. мне только пособие по беременности и родам... а декретные я не получаю никак?
Э
Эленочка
т.е. мне только пособие по беременности и родам... а декретные я не получаю никак?
Что вы имеете ввиду под словом декретные? Вообще беременная женщина может получить:
- пособие по беременности и родам;
- единовременное пособие при рождении ребенка;
- по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Если вы учащаяся, то вы все это можете получить, если обратитесь по месту учебы (при условии что вы на очном отделении гос. учрежд. образования).
r
religion
Здравствуйте! Честно скажу, всю тему не осилила...
Подскажите пожалуйста какие выплаты по беременности и родам я могу получить при сложившейся ситуации: я студентка очного отделения, НО негосударственного ВУЗа, соответственно обучение платное, стипендии нет совсем , а есть только скидки на обучение. И если я правильно понимаю, то мой ВУЗ ничего выплачивать не будет. Или ..?
Плюс имеется трудовая книжка, которая находится все еще(по моей халатности) у работодателя с записью: "уволена по собственному желанию ". Уволена была до беременности. Сейчас срок 35 недель, родовой сертификат и ученическая справка уже на руках.
Правильно ли я понимаю, что:
-единовременное пособие по родам могу получить в собесе (соцобеспечении), по месту прописки?
- там же пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет?
- могу ли я получить задним числом выплаты (с 22 недель) как безработная , если встану на учет по безработице только сейчас. Также слышала, что есть вариант поменять запись в трудовой книге на "уволена по согласованию сторон" и будут дополнительно какие-то выплаты. Конечно же могу ошибаться по этому поводу.
или я как безработная буду считаться? и тогда надо поступить так как вы писали:
Цитата:
От пользователя: Ия
Ия (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Янв 2009 16:01
Подскажите пожалуйста как лучше поступить и что нужно сделать, чтобы получить максимально, в это нелегкое время. Может быть я еще какие-то моменты упустила...
Подскажите пожалуйста какие выплаты по беременности и родам я могу получить при сложившейся ситуации: я студентка очного отделения, НО негосударственного ВУЗа, соответственно обучение платное, стипендии нет совсем , а есть только скидки на обучение. И если я правильно понимаю, то мой ВУЗ ничего выплачивать не будет. Или ..?
Плюс имеется трудовая книжка, которая находится все еще(по моей халатности) у работодателя с записью: "уволена по собственному желанию ". Уволена была до беременности. Сейчас срок 35 недель, родовой сертификат и ученическая справка уже на руках.
Правильно ли я понимаю, что:
-единовременное пособие по родам могу получить в собесе (соцобеспечении), по месту прописки?
- там же пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет?
- могу ли я получить задним числом выплаты (с 22 недель) как безработная , если встану на учет по безработице только сейчас. Также слышала, что есть вариант поменять запись в трудовой книге на "уволена по согласованию сторон" и будут дополнительно какие-то выплаты. Конечно же могу ошибаться по этому поводу.
или я как безработная буду считаться? и тогда надо поступить так как вы писали:
Цитата:
От пользователя: Ия
Ия (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Янв 2009 16:01
Подскажите пожалуйста как лучше поступить и что нужно сделать, чтобы получить максимально, в это нелегкое время. Может быть я еще какие-то моменты упустила...
Э
Эленочка
Цитата:
От пользователя: religion
Здравствуйте! Честно скажу, всю тему не осилила...
Подскажите пожалуйста какие выплаты по беременности и родам я могу получить при сложившейся ситуации: я студентка очного отделения, НО негосударственного ВУЗа, соответственно обучение платное, стипендии нет совсем , а есть только скидки на обучение. И если я правильно понимаю, то мой ВУЗ ничего выплачивать не будет. Или ..?
Плюс имеется трудовая книжка, которая находится все еще(по моей халатности) у работодателя с записью: "уволена по собственному желанию ". Уволена была до беременности. Сейчас срок 35 недель, родовой сертификат и ученическая справка уже на руках.
Правильно ли я понимаю, что:
-единовременное пособие по родам могу получить в собесе (соцобеспечении), по месту прописки?
- там же пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет?
- могу ли я получить задним числом выплаты (с 22 недель) как безработная , если встану на учет по безработице только сейчас. Также слышала, что есть вариант поменять запись в трудовой книге на "уволена по согласованию сторон" и будут дополнительно какие-то выплаты. Конечно же могу ошибаться по этому поводу.
или я как безработная буду считаться? и тогда надо поступить так как вы писали:
Цитата:
От пользователя: Ия
Ия (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Янв 2009 16:01
Подскажите пожалуйста как лучше поступить и что нужно сделать, чтобы получить максимально, в это нелегкое время. Может быть я еще какие-то моменты упустила...
От пользователя: religion
Здравствуйте! Честно скажу, всю тему не осилила...
Подскажите пожалуйста какие выплаты по беременности и родам я могу получить при сложившейся ситуации: я студентка очного отделения, НО негосударственного ВУЗа, соответственно обучение платное, стипендии нет совсем , а есть только скидки на обучение. И если я правильно понимаю, то мой ВУЗ ничего выплачивать не будет. Или ..?
Плюс имеется трудовая книжка, которая находится все еще(по моей халатности) у работодателя с записью: "уволена по собственному желанию ". Уволена была до беременности. Сейчас срок 35 недель, родовой сертификат и ученическая справка уже на руках.
Правильно ли я понимаю, что:
-единовременное пособие по родам могу получить в собесе (соцобеспечении), по месту прописки?
- там же пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет?
- могу ли я получить задним числом выплаты (с 22 недель) как безработная , если встану на учет по безработице только сейчас. Также слышала, что есть вариант поменять запись в трудовой книге на "уволена по согласованию сторон" и будут дополнительно какие-то выплаты. Конечно же могу ошибаться по этому поводу.
или я как безработная буду считаться? и тогда надо поступить так как вы писали:
Цитата:
От пользователя: Ия
Ия (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Янв 2009 16:01
Подскажите пожалуйста как лучше поступить и что нужно сделать, чтобы получить максимально, в это нелегкое время. Может быть я еще какие-то моменты упустила...
В вашей ситуации, следут обращаться в собес по месту жительства. Вы в любом случае получите единовременное пособие при ррождении ребенка, и потом будете получать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Конечно самый лакомный кусочек в этом деле "пособие по беременности и родам" вам не получить.
Д
Джена
подскажите пожалуйста, ситуация следующая:
возникли проблемы с получением пособия по беременности и родам, а также начислению деского пособия до 1,5 лет. Дело в том что фирма в которой я работала закрылась и меня переводом устроили в другую, а там по мне небыло никаких начислений и считать будут по минимуму, т.е 1.5 т.р.-это пособие на ребёнка до 1.5 лет. На старом месте у меня оф. з/п была 15 000р. Я конечно расчитывала савсем на другую сумму.
возникли проблемы с получением пособия по беременности и родам, а также начислению деского пособия до 1,5 лет. Дело в том что фирма в которой я работала закрылась и меня переводом устроили в другую, а там по мне небыло никаких начислений и считать будут по минимуму, т.е 1.5 т.р.-это пособие на ребёнка до 1.5 лет. На старом месте у меня оф. з/п была 15 000р. Я конечно расчитывала савсем на другую сумму.
Э
Эленочка
подскажите пожалуйста, ситуация следующая:
возникли проблемы с получением пособия по беременности и родам, а также начислению деского пособия до 1,5 лет. Дело в том что фирма в которой я работала закрылась и меня переводом устроили в другую, а там по мне небыло никаких начислений и считать будут по минимуму, т.е 1.5 т.р.-это пособие на ребёнка до 1.5 лет. На старом месте у меня оф. з/п была 15 000р. Я конечно расчитывала савсем на другую сумму.
возникли проблемы с получением пособия по беременности и родам, а также начислению деского пособия до 1,5 лет. Дело в том что фирма в которой я работала закрылась и меня переводом устроили в другую, а там по мне небыло никаких начислений и считать будут по минимуму, т.е 1.5 т.р.-это пособие на ребёнка до 1.5 лет. На старом месте у меня оф. з/п была 15 000р. Я конечно расчитывала савсем на другую сумму.
А вы больничный на 140 дней уже брали на новую фирму? Ну т.е. в какой момент по отношению к беременности вас перевели?
Э
Эленочка
Цитата:
От пользователя: Believe
Больничный перед декретным отпуском и очередной отпуск перед декретом уменьшают сумму за декретный отпуск или нет, запарилась читать данную ветку, глаза уже не хотят смотреть в монитор, кто что пишет.
От пользователя: Believe
Больничный перед декретным отпуском и очередной отпуск перед декретом уменьшают сумму за декретный отпуск или нет, запарилась читать данную ветку, глаза уже не хотят смотреть в монитор, кто что пишет.
Пособие по беременности и родам выплачивается в размере средненго заработка по месту работы, а средний заработок, в свою очередь, включает все выплаты работнику за отработанное время, следовательно больничный и отпуск не включаются в расчет среднего заработка. Т.е. не будут учтены и суммы и время за эти периоды.
Д
Джена
А вы больничный на 140 дней уже брали на новую фирму? Ну т.е. в какой момент по отношению к беременности вас перевели?
Брала, ведь больничный выдаётся в 30 недель беременности, на тот момент наша фирма ещё существовала. Родила я 03.01.09, а последний день существования фирмы 31.12.08. Декретные мне все выплатили, а вот с единовременным пособием проблемы.
Т.е. не будут учтены и суммы и время за эти периоды.
В расчет берутся только рабочие дни или календарные? Т.е. если я за год, например заработала 230000р, Из них 30000 боьничный за 40 календарных дней, и 40000 отпускные за 56 календарных дней, то получится 230000-40000-30000=160000р
365-40-56=269календарных дней
160000/269=594р*140(декретные)=83271р
Правильно?
Э
Эленочка
Брала, ведь больничный выдаётся в 30 недель беременности, на тот момент наша фирма ещё существовала. Родила я 03.01.09, а последний день существования фирмы 31.12.08. Декретные мне все выплатили, а вот с единовременным пособием проблемы.
Не понимаю, почему с этим пособие у вас проблемы, его получают все женщины, даже безработные. А какие конкретно проблемы?
Э
Эленочка
[
Да, вообщем правильно.
В расчет берутся только рабочие дни или календарные? Т.е. если я за год, например заработала 230000р, Из них 30000 боьничный за 40 календарных дней, и 40000 отпускные за 56 календарных дней, то получится 230000-40000-30000=160000р
365-40-56=269календарных дней
160000/269=594р*140(декретные)=83271р
Правильно?
365-40-56=269календарных дней
160000/269=594р*140(декретные)=83271р
Правильно?
Да, вообщем правильно.
F
Fitinia (Фиалка)
Проконсультируйте плз по вопросу:
если на момент выписки больничного по беременности и родам я нахожусь в отпуске по уходу за первым ребенком, то получу ли я пособие по БиР и в каком объеме? Слышала, что в этом случае платят "по минимуму", а не из расчета среднего заработка. Если это так, то сколько времени мне необходимо проработать, чтобы получить декретные в полном объеме?
Заранее спасибо.
если на момент выписки больничного по беременности и родам я нахожусь в отпуске по уходу за первым ребенком, то получу ли я пособие по БиР и в каком объеме? Слышала, что в этом случае платят "по минимуму", а не из расчета среднего заработка. Если это так, то сколько времени мне необходимо проработать, чтобы получить декретные в полном объеме?
Заранее спасибо.
B
Beast84
Подскажите пожалуйста. У меня такая ситуация: я нахожусь в отпуске без содержания с декабря по март. Я узнала, что беременна.
Если работодатель узнает, что я беременна, он может "посадить" меня только на оклад? Хотя моя сред. з/пл за предыдущие месяца 19 000 р. Работаю в данной организации 2 года.
У нас официально указан оклад 4500 р. + премия (в договоре это прописано). Т.к. сейчас кризис, з/пл всех уменьшают. Беременная попадает ли под это или она является исключением?
Спасибо заранее.Буду очень признательна, если датите развернутый ответ.
Если работодатель узнает, что я беременна, он может "посадить" меня только на оклад? Хотя моя сред. з/пл за предыдущие месяца 19 000 р. Работаю в данной организации 2 года.
У нас официально указан оклад 4500 р. + премия (в договоре это прописано). Т.к. сейчас кризис, з/пл всех уменьшают. Беременная попадает ли под это или она является исключением?
Спасибо заранее.Буду очень признательна, если датите развернутый ответ.
Э
Эленочка
Если работодатель узнает, что я беременна, он может "посадить" меня только на оклад? Хотя моя сред. з/пл за предыдущие месяца 19 000 р. Работаю в данной организации 2 года.
У нас официально указан оклад 4500 р. + премия (в договоре это прописано). Т.к. сейчас кризис, з/пл всех уменьшают. Беременная попадает ли под это или она является исключением?
Спасибо заранее.Буду очень признательна, если датите развернутый ответ.
У нас официально указан оклад 4500 р. + премия (в договоре это прописано). Т.к. сейчас кризис, з/пл всех уменьшают. Беременная попадает ли под это или она является исключением?
Спасибо заранее.Буду очень признательна, если датите развернутый ответ.
Вообще, под "это" никто не попадает, кризис это не повод снижать з/п, такого понятия нет в ТК. Официально вы получали всётаки 19000 или 4500? В марте какой у вас будет срок (сколько недель)? Дело в том, что для расчета пособия по беременности и родам берется средний заработок за последние 12 мес, предшествующих месяцу когда вам оформят больничный на 140 дней. Возможно если работодатель узнает что вы беременная, то он снизит вам официально зарплату тогда ваш средний заработок пострадает, а если вам удастся это скрывать и еще како то время получать официально не менее 19000, то и пособие будет расчитано исходя из этой суммы.
Р
Рая К.
А у меня вот какой вопрос:
У меня двое детей до полутра лет.Старшему 1г4м. Младшей 4 м. Т.е.погодки. Я работающая. Как должно начисляться пособие: Только на второго или же на обоих? Подчеркиваю двое детей до полутора лет.
Есть нюанс: чтобы прлучить выплаты по беременоости и родам со вторым ребенком я отказалась от получения ежемесячных пособий за второго ребенка. Но в законе сказано: на период соответствующих отпусков.
У меня двое детей до полутра лет.Старшему 1г4м. Младшей 4 м. Т.е.погодки. Я работающая. Как должно начисляться пособие: Только на второго или же на обоих? Подчеркиваю двое детей до полутора лет.
Есть нюанс: чтобы прлучить выплаты по беременоости и родам со вторым ребенком я отказалась от получения ежемесячных пособий за второго ребенка. Но в законе сказано: на период соответствующих отпусков.
Э
Эленочка
Проконсультируйте плз по вопросу:
если на момент выписки больничного по беременности и родам я нахожусь в отпуске по уходу за первым ребенком, то получу ли я пособие по БиР и в каком объеме? Слышала, что в этом случае платят "по минимуму", а не из расчета среднего заработка. Если это так, то сколько времени мне необходимо проработать, чтобы получить декретные в полном объеме?
Заранее спасибо.
если на момент выписки больничного по беременности и родам я нахожусь в отпуске по уходу за первым ребенком, то получу ли я пособие по БиР и в каком объеме? Слышала, что в этом случае платят "по минимуму", а не из расчета среднего заработка. Если это так, то сколько времени мне необходимо проработать, чтобы получить декретные в полном объеме?
Заранее спасибо.
В случае, если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет у нее наступает отпуск по беременности и родам, она имеет право выбора одного из двух видов пособий, выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков.
Т
Танши
А у меня вот какой вопрос:
У меня двое детей до полутра лет.Старшему 1г4м. Младшей 4 м. Т.е.погодки. Я работающая. Как должно начисляться пособие: Только на второго или же на обоих? Подчеркиваю двое детей до полутора лет.
Есть нюанс: чтобы прлучить выплаты по беременоости и родам со вторым ребенком я отказалась от получения ежемесячных пособий за второго ребенка. Но в законе сказано: на период соответствующих отпусков.
У меня двое детей до полутра лет.Старшему 1г4м. Младшей 4 м. Т.е.погодки. Я работающая. Как должно начисляться пособие: Только на второго или же на обоих? Подчеркиваю двое детей до полутора лет.
Есть нюанс: чтобы прлучить выплаты по беременоости и родам со вторым ребенком я отказалась от получения ежемесячных пособий за второго ребенка. Но в законе сказано: на период соответствующих отпусков.
пособие должно начисляться на обоих детей.
Цитата из закона о пособиях
"В случае ухода за двумя и более детьми до достижения ими возраста полутора лет размер пособия, исчисленный в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи, суммируется. При этом суммированный размер пособия, исчисленный исходя из среднего заработка (дохода, денежного довольствия), не может превышать 100 процентов размера указанного заработка (дохода, денежного довольствия), но не может быть менее суммированного минимального размера пособия."
F
Fitinia (Фиалка)
Первому ребенку на момент ухода в декрет будет 1г7м, то есть пособия уже не будет. То есть собственно мне нужно выбрать получать декретные или нет. Но будут ли они начислены, если я была в отпуске?
Вопрос еще в том, как в этом случае рассчитывается средний заработок для определения размера пособия по БиР?
E
Ekaterina_K
Брала, ведь больничный выдаётся в 30 недель беременности, на тот момент наша фирма ещё существовала. Родила я 03.01.09, а последний день существования фирмы 31.12.08. Декретные мне все выплатили, а вот с единовременным пособием проблемы.
Если та организация была ликвидирована, то, к сожалению, новая организация имеет право выплачивать Вам только минимальный размер пособия по уходу за ребенком, ввиду того, что у Вас в данной организации еще не было отработанных дней. Тут ничего не поделаешь - все верно.
s
sputnik16800
Подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация:
я неработающая..... на учете по безработице не состою.... срок беременности 20 недель, живу в гражданском браке. Куда мне мнеобходимо обратиться и какие справки предоставить, чтобы мне выплатили все пособие? и какие пособия мне причитаются? инфо-ии много....разобраться не могу.
я неработающая..... на учете по безработице не состою.... срок беременности 20 недель, живу в гражданском браке. Куда мне мнеобходимо обратиться и какие справки предоставить, чтобы мне выплатили все пособие? и какие пособия мне причитаются? инфо-ии много....разобраться не могу.
Т
Танши
Подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация:
я неработающая..... на учете по безработице не состою.... срок беременности 20 недель, живу в гражданском браке. Куда мне мнеобходимо обратиться и какие справки предоставить, чтобы мне выплатили все пособие? и какие пособия мне причитаются? инфо-ии много....разобраться не могу.
я неработающая..... на учете по безработице не состою.... срок беременности 20 недель, живу в гражданском браке. Куда мне мнеобходимо обратиться и какие справки предоставить, чтобы мне выплатили все пособие? и какие пособия мне причитаются? инфо-ии много....разобраться не могу.
Чтобы разобраться необходимо чуть больше инфы. Вы неработающая по какой причине? никогда не работали? работали и уволились? если так, то по какой причине/статье ТК РФ? Может быть вы студентка?
И
Ирина100
Добрый день, подскажите пожалуйста.
С первым ребенком (ему в конце марта будет 1,5 года) находилась в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Но фирма была ликвидирована до истечения этого отпуска. Соответствено все сотрудники уволены.
Плюс ко всему я снова жду ребенка (9-ая неделя). Снова устроиться на новую работу вряд ли беременой удастся.
Теперь понимаю, что надо встать на учет в ЦЗ. Получу ли я декретные и пособия по БиР и в каком объеме, если я в течение в течение 1,5 лет получала детское пособие по минималке?
Если я встану на учет в центр занятости, то там меня заставят усердно искать работу. Как долго они смогут держать меня на учете? И смогу ли я потом пойти в отпуск по уходу за вторым ребенком и при этом стоять у них на учете или нет смысла?
Знаю, что при постановке на учет в ЦЗ нужна справка о зарплате с прошлого места работы. В моем случае, какой документ мне нужно предоставить им, если я по месту работы получала только детские пособия?
И в каком размере я буду получать пособие по безработице?
Информации и правда очень много, но про вновь беременных безработных ничего не нашла. Идти в ЦЗ за предварительной консультацией с маленьким ребенком (не с кем оставить) в условиях кризиса с большими очередями нецелесообразно.
Заранее спасибо)))))
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2009 17:29]
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2009 20:25]
С первым ребенком (ему в конце марта будет 1,5 года) находилась в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Но фирма была ликвидирована до истечения этого отпуска. Соответствено все сотрудники уволены.
Плюс ко всему я снова жду ребенка (9-ая неделя). Снова устроиться на новую работу вряд ли беременой удастся.
Теперь понимаю, что надо встать на учет в ЦЗ. Получу ли я декретные и пособия по БиР и в каком объеме, если я в течение в течение 1,5 лет получала детское пособие по минималке?
Если я встану на учет в центр занятости, то там меня заставят усердно искать работу. Как долго они смогут держать меня на учете? И смогу ли я потом пойти в отпуск по уходу за вторым ребенком и при этом стоять у них на учете или нет смысла?
Знаю, что при постановке на учет в ЦЗ нужна справка о зарплате с прошлого места работы. В моем случае, какой документ мне нужно предоставить им, если я по месту работы получала только детские пособия?
И в каком размере я буду получать пособие по безработице?
Информации и правда очень много, но про вновь беременных безработных ничего не нашла. Идти в ЦЗ за предварительной консультацией с маленьким ребенком (не с кем оставить) в условиях кризиса с большими очередями нецелесообразно.
Заранее спасибо)))))
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2009 17:29]
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2009 20:25]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.