если радость мне как горе?

Сначала не хотела ничего говорить, но что-то почитала и решилась...
Почему то все в этой теме примерили ситуацию на себя, но никто не учел что всех нюансов мы не знаем и бить себя пяткой в грудь и кричать а вот я, а вот я, по крайней мере некорректно.

Извините конечно, но рожать ребенка и рассчитывать на помощь друзей это как то глупо, какими бы не были друзья это прежде всего ваш ребенок. Ваше высказывание вообще наводит на мысль что вы живете с мыслью что вам кто то что то должен.


Простите несколько не по теме, если 28000 каждый месяц, то платежи аннуитетные, квартира у вас однокомнатная, что то простая арифметика мне выдает страшную цифру (28000*12) *30 = 10 080 000, это что у нас квартира однокомнатная может столько стоить? Нет ну я понимаю что все бывает, но я так понимаю ваша квартира под категорию суперэлит никак не попадает. Да и если честно при платежах 28000 в месяц за однушку можно по моему лет за 10 расплатится не?


О вот эти философствования меня вообще удивили, как то мне кажется несколько странным рассуждать о чем то далеко эфимерном, когда вроде как проблема здесь и сейчас.


И уж извините по вашим высказываниям тоже скажу. Все люди разные ситуации тоже разные, как говорится никого не сужу, но я никогда не пойму как можно гордо кричать: да у меня ничего нет, но я рожаю! Вам не кажется что это эгоизм чистой воды? Понятно что детей можно поднять в любых условиях, но уверены ли вы что дети будут вам благодарны за такую жизнь? Не далее как недавно на форуме всплывала тема, о том что мужчина боится иметь детей, боится им чего то недодать, потому что у самого детство было тяжелое. Вы поручитесь за то что у ваших детей не возникнет в случае чего таких же проблем? :-( Я очень надеюсь что все у вас будет хорошо, но все таки гордится тем что ничего по сути нет... это скорее стыдно.

у меня у 3-их подруг по двое детей с небольшой разницей - по 2 девочки и по два мальчика
мужья как бы были не очень положительно настроены, это на решение не повлияло
ипотека? так рождение второго ребенка дает материнский капиталл
одежда? так с маленькой разницей - проще, еще ничего раздать не успели

так что проблемы вообще не вижу в вашем случае

мужу тоже надо время настроиться на изменения, дайте ему время и все устаканится

как сказала одна мама - подумать - ведь года через три буду лежать на диване и семечки щелкать - дети уже подрастут, будет проще, а будет это через маленький период времени

просто когда видишь как 2 сестренки спят и обнимают друг друга, пусть все это и происходит в однокомнатной хрущевке - как-то на душе тепло становится, понимаешь - оно того стоит

мужики щас пошли - избалованные
если ждать пока они созреют и захотят - можно и до 45 ждать и не дождаться

и потом - изменения - они всегда пугают - ощущение неизвестности - что ждет - страшит

Первое жильё которое мы купили была комната в общаге. Там насмотрелась на такие семьи - в одной комнате муж, жена, двое детей и тёща. Врагу такого не пожелаю



Почему вы все считаете эти 350 тыс решением всех проблем? Вы совсем не понимаете что такое ипотека? Объясню, потому что у меня тоже квартира в ипотеке. Вы понимаете что эти деньги идут не на погашение кредита помесячно, а сразу вся сумма уходит на частичное досрочное погашение. Теперь представьте, квартира к примеру стоит 2,5 млн. 350 тыс погасили. Какая то допустим часть погашена. Осталось еще 2 млн. Первые годы платёж состоит в первую очередь из процентов по кредиту. То есть из платежа 28 тыс платится максимум 8 тыс по кредиту, а 20 тыс это проценты. И так каждый месяц. Сумма долга уменьшается очень медленно. При погашении материнским капиталом сумма платежа уменьшится от силы на 4-5 тыс, а скорее всего меньше. В итоге материнский капитал улетел, платежи практически не снизились. Материнский капитал это не решение проблемы ипотеки. Останется платёж высокий и плюс появятся расходы на второго ребёнка. В любом случае расходы вырастут. Что касаемо одёжек - тоже интересно, вы мыслите максимум на первый год жизни. Потом детки начнут подрастать, расходы будут только увеличиваться - и на питание, и на одежду, и на всё вообще

кажись у людей однокомнатная квартира? и при этом ипотека на 2 млн?
что-то думаю сумма поменьше и проплаты поменьше

350 тыс - их кажись можно либо одноразово за ипотеку отдать, либо помесячно - то есть не платить ипотеку к примеру в течении года - что-то там разные схемы вроде бы были - надо конкретику узнавать

350 тыс даже с миллиона в ипотеке - они отданные единоразово уменьшают процент который платится

расходы на второго ребенка - они меньше чем на первого чаще всего, понтов поменьше - только и всего

Причём тут захотят? Человек просто реально оценивает свои возможности, смотрит реально на вещи и хочет чтобы его дети жили в собственной комнате, нормально питались и развлекались и получили достойное образование. А вот такие как вы просто упёрлись что нужен второй ребёнок и вам наплевать как он будет расти и в каких условиях, пусть у меня нет квартиры, но зато дети обнимаются в хрущёвке съёмной. А вы подумали о будущем, когда эти дети подрастут, повзрослеют? Рожать и бомжевать - эгоизм по отношению к собственным детям

не знаю, беседовать надо с теми у кого по трое детей - они скажут по расходам четче

насчет ипотеки - сейчас ведь платят как-то - мама не работает - что изменится?

У автора проплата как вы это называете 28 тыс. А 2 млн я привела для примера просто. У автора при такой сумме платежа квартира стоит дороже 2 млн, это несложно рассчитать





Не думаю что что-то изменилось за пару месяцев, хотя всяко может быть. Но 2 месяца назад была схема одна - единоразовое внесение всей суммы материнского капитала, после чего сумма платежа у людей уменьшалась на 2-3 тыс, а это в кризис не было решением проблемы. Смотрела новости на эту тему

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2009 22:40]

не знаю, вот у друзей - 2 детей, поменяли квартиру год назад, пожили в однокомнатной - взяли двушку, думаю и трешку возьмут позже

вы считаете маленькому ребенку нужна своя комната ? в год, в два в три?

если так рассуждать - сначала купим 4-ех комнатную а потом рожать - в нашей стране можно сразу идти трубы перевязывать

если у автора квартира дороже 2 млн новая - она как минимум площади должна быть приличной - можно и отгородиться

ипотека в нашей стране - маразм в принципе но это отдельная тема

это надо не новости смотреть, а к юристам идти

короче, один ребенок или два - разницы большой уже нет

Это конечно мило обнимающиеся детки в однокомнатной хрущевке, но надолго ли это мило? Ладно допустим не проблема для некоторых, ну а дальше вырастут детки, элементарно захотят свои семьи, и что, пусть сами расхлебывают ага, типа родители свой долг выполнили, родили вырастили, хватит. Пусть даже за эти годы вы из однушки сделаете трешку, это не решит проблем, потому как и вам где то жить надо и детям. Никто под таким углом почему то на проблему смотреть не хочет, живут по сути одним днем, одна мысль ипотеку выплатить, а что дальше как то люди и не задумываются. Я не понимаю таких людей, ну вот совсем не понимаю, почему такой эгоизм, почему Я ХОЧУ перевешивает В КАКИХ УСЛОВИЯХ БУДЕТ ЖИТЬ МОЙ РЕБЕНОК. Знаете лучше уж одного вырастить но достойно, чем много но как попало, я не к тому что любить их не будут, но что могут дать родители ребенку когда у них в голове только одна мысль: деньги, деньги, деньги. В нашей стране где простите даже садик и то платный, школы по сути тоже, а уж про институты и говорить не приходится, зачем люди обрекают своего ребенка на существование с минимальными затратами? Почему ваши дети должны быть расплатой за то что вы мечтали о большой семье с множеством детишек? Как говорится тогда надо было не мечтать, а работать так чтобы мечта была не только мечтою. А то какая то странная мечта, однокомнатная хрущевка и семья незнающая как разместиться на этих убогих квадратных метрах.

Ну я вот тоже об этом думала... Если платеж 28 тыс, то либо брали ипотеку под 20%, либо квартира большой площади должна быть. В такой квартире легко сделать перепланировку и будет 2 комнаты.




Это точно... Но для абсолютного большинства это единственный способ квартиру купить... Наверное лучше 30 лет по 15 тыс в месяц отдавать за свою квартиру кредит, а не снимать за те же деньги... Ну думаю, автор примет правильное решение. В любом случае ситуация такова - она не просто захотела второго и забеременела, а получилось всё случайно




может и так... В садик только проблема в муниципальный щас устроиться, а частный дорого даже для одного ребенка. В школу не проблема, хотя школа тоже бабло качает... Ну а в студенчестве они уже взрослые будут, смогут сами зарабатывать хотя бы себе на учебу. Главное правильно воспитать. Щас посидела подумала - не так уж всё и страшно, учитывая что квартира есть. А еще у нас есть закон, что если по ипотеке не платишь, не могут выселить, тем более с детьми, если ипотечная квартира является единственным пригодным для проживания жильём. Я уже об этом узнавала. Это действительно так. Мне вот и первого страшно было рожать, хотя мы не бедствуем несмотря на ипотеку. А ваще деньги в жизни не главное это факт, хотя с ними конечно проще что уж говорить...
:cool:

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2009 23:02]

когда родители берут непосильный кредит и их мысли - деньги-деньги-деньги - это передается детям, согласна

братья, сестры - они ведь зачем-то нужны, вы не задумывались? не эгоэстично ли лишать ребенка брата-сестры потому что не хочется родителям напрягаться? но это опять же отдельная тема

планирование семьи - оно для ограничения рождаемости было создано, для Китая, ну и для России видимо - и психологи говорят о том, что планирование имеет свои минусы, когда вот так планируя боятся всего, планирование - не есть гуд - мы не можем перестроиться если планы меняются

Сейчас можно материнским капиталом за второго ребёнка воспользоваться сразу--ЕСЛИ речь идёт об улучшении жилищных условий,а с недавнего времени, им можно погашать иппотечный кредит.. Если этот капитал помог бы вам побыстрее выплатить кредит--то денег на втоого ребёнка будет хватать--а пока он маленький--сгодятся все те вещи--которые вы УЖЕ купили своему первому малышу.
P/s/
Я родилась точно таким же образом, но--брату было не 6 а 4!! мес..Родители вообще не имели своего жилья,скитались по гарнизонам..Сейчас- они обеспеченые люди и с высоты лет, говорят-да было тяжело с двумя малышами--но ни разу не пожалели о решении оставить второго ребёнка..

ну как бы когда негде жить - покупают комнату, или ту же хрущевку
но это уже поздно рассуждать, что есть, то есть - надо думать что делать с тем что есть

просто когда разговор - мамашка пьет у нее 5-ро и с животом снова - тогда рассуждение о том что же она даст ребенку - они ну обоснованы что ли

а когда есть квартира, есть мама-папа, есть неслабые оплаты по ипотеке, почему у нас сразу разговоры - зачем нищету плодить - о какой нищете тут речь?

А вы никогда не слышали о ситуации когда родные братья сестры грызутся из-за жилья, потому как у одного семья и у другого семья, когда до поры до времени были любовь и взаимопонимания, и ближе брата/сестры никого не было, и тут "квартирный вопрос испортил москвичей". И не надо про то что воспитали не так, потому как любовь и воспитание отходят далеко на задний план когда ты и уже твоя семья хочет жить нормально но и брата/сестры семья и они тоже хотят здесь и сейчас, а родители только плечами пожимают типа ну что вы ребята жили мирно в однушке и ведь хорошо жили. И вот тогда начинается эпопея с ипотекой...

Да почему напрягаться не хотят? Зря вы так думаете. Я вот не хочу второго ребёнка. Потому что хочу достойно вырастить хотя бы одного. Сейчас же времена тяжелые. А вот давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Родители родили двоих и напрягаются на работе. Причем напрягаются так, что детей вообще не видят. Уходят рано, приходят поздно. Так что эти напряги тоже палка о двух концах. Я хочу например посвятить себя не работе, а сыну. И точно знаю, двоих пока не потяну ни физически, ни морально. Дело даже не в деньгах. Да и муж хочет сына видеть, а так он со своим бизнесом замотается и вообще сына видеть не будет... А нам хочется чтобы баланс был - и работа, и время на семью...

Это точно...

АВтор..Задайте себе, да и мужу один простой вопрос.....
Вот вы решили родить ребёнка--не смотря на кредит и т.д...
А ЕСЛИ БЫ У ВАС БЫЛА ДВОЙНЯ????
Муж оставил бы вас??? Вы сделали бы аборт????

ну дак это никогда не будет равно стоимости квартиры! это столько, сколько человек должен банку! обычно переплата в 2-2,5 раза больше стоимости самой квартиры. Но если разделить 10 млн. на 2,5, то 4 ляма - дороговато для однушки, согласна...
Правда тут еще зависит от размера первого взноса и процентной ставки. у меня подруга брала с минимальным первым взносом, квартира стоила 2,5 млн. (ботаника) и щас она платит по 24 тыс.руб., кредит вроде бы на 20 лет, квартира однушка.
не знаю, не знаю... а многие ли родители на сегодня дали своим детям квартиры, да не однокомнатные, а так, чтобы жить всю жизнь припечаючи, не заморачиваясь, двое или трое у тебя детей.... аа??? мои вот не смогли заработать в нашей долбанной стране... и не мы ли сейчас все сидит в ипотечных долгах как в шелках, ааа??? и работали они днями и ночами, потому что профессии "военный" и "учитель" считались самими достойными и высокооплачиваемыми.... годов до 90-ых! да, были у них мечты каждой из нас с сестрой по квартире-трешке заработать, тоже зарабатывали, откладывали, мечтали не просто так, а ДЕЛАЛИ ВСЕ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ МЕЧТЫ, и что.... где сейчас эти деньги??? да обесценились они! а можно было не только квартиру купить.... а еще лет 5 не работать и жить при этом в достатке.... И после всего этого слушать вас про то, что надо работать, работать, работать, и все у вас будет.... я работаю, и все работают, только никакой гарантии нет ни у кого, что через полгода все это не превратится в пшик.
В общем, я к тому, что не перегибайте палку в своих суждениях. Первый пост на этой странице - 5 баллов, остальное - видимо слишком расчувствовались.......
мы никогда не будем грызтся с сестрой из-за родительской квартиры именно потому, что нас родители так воспитали.

в нашей стране слово "планирование" звучит до ужаса смешно и глупо, вам не кажется?:-)

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2009 00:16]

Понимаете, я немного против того, чтобы родители обеспечивали детей жильем в полном объеме - надо самим и поснимать и покупать самим

Ну вот пример - подруге отец купил и квартиру, и машину и все хорошо - только муж отчего-то игроманством занимается и шевелиться делать ничего не хочет

квартира - для многих больной вопрос, но ведь как-то крутятся люди, решается всё

тяжелые времена - 91-ый год, сейчас времена более-менее
посвятить себя сыну - а оно сыну надо - он лет в 10 скажет - мама, погоди, я сам, ты иди погуляй

фича в чем - выселить из квартиры с детьми не могут
как-то кредит ведь платится?
расходы на второго ребенка меньше
так отчего же не родить?

вы полагаете это круто для ребенка - жить одному, чтобы родители все в него вкладывали, все мечты и надежды? они нужны ребенку, эти родительские мечты? оно надо, быть светочем для которого все на свете? а потом еще и ответ попросят - вот мы для тебя старались, давай, помогай нам

Нисколько не расчувствовалась. Мои суждения это мои суждения, каждый ведь сам для себя решает, только вот надо смотреть на ситуацию со всех сторон. А то тут получаются одни эмоции, планирующие смотрят на это типа "Эх как же я хочу ребенка, а кому то этот ребенок обуза", уже родившие смотрят на это несколько по другому, но опять же "Ах это же ребенок ну как можно и т.д.". Я ведь не призываю к каким то негативным действиям, я вообще между прочим в данной теме решила воздержаться от советов, по тому как тема очень сложная и я не думаю что у меня есть право что либо тут советовать.


Можете считать бредом. А я считаю бредом не предохранятся при наличии уже одного ребенка, при том что в долгах по полной программе, и еще и работы нет. И что значит я работаю, работаю и ничего нет, гарантий нет, если люди еще не поняли мы не в той стране живем где кто то кому то дает гарантии, и кто то кому то что то должен. И потом ну не впустую же вы работаете, деньги же куда то идут. И уж если честно что то все таки мне не верится в правдивость этой темы, уж слишком много нестыковок, я вот перечитала посты автора, ну вот что то не верю и все тут. Извините если что не так.

что-то вы загнули, а с чего это родители должны детей квартирами-то обеспечивать? 8( знаю кучу семей. которые жили в однушке впятером-вчетвером, выросли из деток хорошие люди, теперь уважаемые и обеспеченные, свои квартиры и не одна и ни в чем родителей не упрекают, всем довольны. Также знаю тех, которым родители дали все-и квартиру купили и машину, и свадьбу сделали-оплатили, а деткам все мало-считают, что им должны все и обязаны. Да еще и то, что дали родители профукать умудряются...Так что это уж от воспитания зависит, как человек дальше по жизни пойдет, а не от того, сколькикомнатную квартиру от родителей получит.

Я против когда ребенок как сыр в масле, но я также против когда и у родителей ничего, и ребенку соответственно никак не помочь.


А причем тут муж? Квартиру то дочери купили.