Муж на родах

Transylvania
От пользователя Markovka
Потом естествено начало тошнить (извиняюсь за подробности) и опять же муж подносил чашки металлические (не знаю, как называются)..потому что больше никто ко мне не подходил!!!!

А это, простите, почему так? Из-за лекарства или ...некоторых при родах тошнит?
0
Ибн Уточка
От пользователя Transylvania
Из-за лекарства или ...некоторых при родах тошнит?

в родах тошнит практически всех, когда шейка раскрывается окончательно. для этих целей в каждой родовой есть тазичек по кроваткой. так что кроме потуг есть еще и рвота, просто про нее никто в рассказах о своих родах не пишет - шибко неприятно вспоминать рвоту желчью перед самым переходом к потугам.
2 / 2
Markovka
От пользователя Transylvania
Из-за лекарства

Я думаю, меня именно из-за лекарства тошнило....хотя может и ошибаюсь....у меня ведь сравнить то не с чем пока:-)
0
Вио
а у меня дискенизия желчеводящих путей, и как-то, помню, меня полдня рвало: сначало едой, а потом желчью
и будущий муж все это время держал меня над ванной
и ничего в этом страшного не было
и он потом на мне женился :-D
а должен был, судя по постам некоторых мужчин, заменить другой женщиной :-D
это я к тому рассказываю, что нет ничего страшного, если вас будет рвать на глазах у мужа
4 / 1
От пользователя melting (обмамилась!)
в родах тошнит практически всех

меня не тошнило
1 / 0
Oбpatнaя *Kochевница*
Тошнит действительно не всех, и это зависит не от лекарств и т.д. просто у кого как...

От пользователя Markovka
Markovka
Согласна, даже крикунть "подойдите пожалуйста, мне плохо" не получается когда тошнит, а так врачи особо по родовым не ходят желая подставить тазик, так что даже в этом надеяться можно только на мужа.
0
Родила я таки 4 апреля! Была против партнерских родов до самих родов, осталась при своем мнении после них. Рожала я легко, может быть дело в этом. Но во время схваток меня просто псих душил. Все пишут, звонят, по радио отвратительная песня, которую ты не можешь переключить, во время схваток КТГ. Я пыталась представить мужа рядом. Не получилось. Когда мне больно, я не управляема. Достанется всем... Хотя муж писал, что переживает, что не может быть рядом и поддержать меня. Какая уж тут поддержка, когда агрессия во время схваток из меня так и перла. Во время схваток и родов я не произнесла ни звука. Меня не тошнило.
4 / 0
snataf
От пользователя White Snake

Поздравляю, вот вы и отмучались :flowers:
Расскажите, все нормально прошло - вы ведь вроде в семерке рожали? С эпидуралкой или без?
0
ParNast
От пользователя snataf
snataf (отправить письмо)

:-D все подробно описано в темке Мартят...
0
Ибн Уточка
От пользователя Koshkinatasha(kitkat) Сверстал...
врачи особо по родовым не ходят желая подставить тазик, так что даже в этом надеяться можно только на мужа.

мне все подставили по первой просьбе, причем именно врач, а не санитарка или мед.сестра
0
UCON 5554
От пользователя Вио
но Мерат и прочие противники совместных родов



Странно, но почему то все что было сказано мною, воспринимается как точка зрения противника партнерских родов. Если внимательно прочитать мои посты, то можно заметить, что я пытаюсь сказать лишь о ВОЗМОЖНЫХ последствиях неосознанных решений. Поймите еще раз - деформация произойдет на уровне подсознания, именно там, где находятся разные неведомые другим вещи, такие, например, как нереализованные сексуальные фантазии( с которыми происходит примерно то же самое, что и с восприятием процесса родов). И это произойдет не с каждым мужчиной, но если это все таки случится, то процесс скорее всего будет необратимым.


От пользователя muza @
все мужчины генекологи, акушеры изходя "из логики" далжны быть проста импатентами и женоненавистниками...А их собственное "либидо" должно быть похоронено навечно и все без исключения должны жениться на школьницах, либо женщинах "которые не рожали" , либо быть хмм...не той ориентации


Не надо впадать в крайности. Всем перечисленным профессиям просто до фонаря, что они делают в рабочее время, без всякой но то "логики".




От пользователя Alice*)
ну что тут еще можно сказать? по-моему, этот автор просто фантазер и слушатель "страшных" рассказов, как мужики валятся в обмароки на родах))))))) Сомневаюсь, что у него вообще был опыт присутствия на родах.


Вы ошибаетесь.


От пользователя Alice*)
очень часто на Руси женщины рожали совместно с мужем, в бане,


Если речь идет о Руси языческой, то это вполне возможно, только вот достоверных сведений об этом периоде не сохранилось в достаточном количестве. Если о христианском периоде - это сказки для малохольных, особенно для раннего средневековья, тем более XVI -XIX веках, когда в полный рост действовал "Домострой". В любом случае любопытно было бы посмотреть исторический (подчеркиваю- исторический) источник.
4 / 1
ParNast
От пользователя MERAT
Не надо впадать в крайности. Всем перечисленным профессиям просто до фонаря, что они делают в рабочее время, без всякой но то "логики".

:-D Отлично, вот вы сами и сказали, то что понятно всем...Мужу либо можно присутствовать, если он подготовлен и психически устойчив, либо категорически запрещено, если он боится, так во втором случае он и не нужен на родах, будет только мешаться...
Виталий Прозоров Врач акушер-гинеколог

В последнее время идея партнерских родов в России реализуется на практике достаточно активно: средства массовой информации пишут о подобном опыте довольно часто, известные люди, прошедшие через опыт партнерских родов, дают интервью на эту тему, родильные дома оборудуют специальные семейные палаты, психологи рассуждают о психологической подготовке к рождению малыша, нередко связывая ее с присутствием супруга на родах. Что это? Следование американским и западным образцам, где отсутствие членов семьи (а особенно мужа) при рождении ребенка считается неприличным? Или воплощение феминистской идеи полового равенства во всем? Или что-то иное? И это – в России, с ее традиционностью и даже патриархальностью в отношении непосредственных участников родов… Отвечать на вопрос о том, почему так складывается ситуация с партнерскими родами, сейчас пока еще рано: явление это относительно новое. Можно говорить лишь о плюсах и минусах, заметных и врачам, и семьям, в которых родился ребенок. Предлагаем посмотреть на партнерские роды непредвзято, со стороны, учитывая самые разные мнения.

Партнерские роды Что такое партнерские роды?

Первый же ответ, который напрашивается: это роды с мужем, партнером по браку. Но на самом деле партнером женщины во время родов может быть не только муж, но и мать, сестра, другие родственницы, подруга. Это может быть и профессиональный психолог, который готовил женщину к родам и сопровождает ее во время этого важного события. Об этом не стоит забывать, и лучше взвесить все «за» и «против», прежде чем убеждать мужа составить вам компанию в родзале.

Основные мотивы сторонников партнерских родов


Единение семьи. Совместное участие в таких решающих событиях, как рождение ребенка, укрепляет семью, позволяя вместе пережить все радости и трудности.

Моральная поддержка. Чтобы женщина не чувствовала себя одинокой, потерянной, ей нужны помощь и утешение.

Защита в незнакомых условиях роддома среди незнакомых людей. Видимо, даже у нового поколения рожениц сохранились в памяти «страшные» рассказы старших подруг и родственниц о традициях советского роддома плюс опыт отстаивания своих прав в условиях демократии.

Физическая помощь в прямом смысле этого слова. Партнер может сделать массаж, облегчить боль во время схваток, походить, опереться на чье-то плечо. Зарождение отцовских чувств. Опять-таки благодаря психологам в последнее время стала популярной мысль о том, что, если папа увидит рождение ребенка, сам перережет пуповину, возьмет новорожденного на руки, то между отцом и ребенком установится особая связь, которая будет способствовать гармонизации семейных отношений в будущем.

Функциональность партнерских родов


Кто об этом может судить лучше, чем врачи и акушерки родильных домов? Сложившееся профессиональное мнение можно сформулировать следующим образом. Во время определенных этапов родов присутствие партнера бывает очень полезным. Во-первых, ситуация в родблоке может сложиться таким образом, что врачам придется одновременно вести нескольких родов (а при значительно повысившейся рождаемости это вполне возможно). И может просто не хватить медицинского персонала, который находился бы рядом с роженицей во время схваток, поэтому присутствие партнера, имеющего представление о том, что надо делать в данный момент, может оказаться очень кстати. Во-первых, женщины по-разному реагируют на боль, поэтому их реакция может быть непредсказуемой и не всегда адекватной, и только близкий человек может успокоить и отвлечь роженицу. Во-вторых, партнер, которому женщина доверяет, может помочь ей правильно дышать во время схваток, может сделать ей массаж. А вот уже во время потуг, когда для женщины более важна помощь специалистов, муж может отступить на авансцену и не мешать врачам делать свое дело.

Почему возникают такие опасения со стороны врачей? Потому что опыт семейных родов бывает не только положительным, но и отрицательным, когда присутствующий в родзале человек либо ведет себя неадекватно, либо отвлекает внимание врачей непрофессиональными вопросами, ничем не помогая в лучшем случае и мешая – в худшем.

Вряд ли такая позиция врачей может показаться кому-то необъективной или несправедливой.


Кто все же будет рядом? Попробуем проанализировать все «за» и «против», взвешивая кандидатуры тех, кто может сопровождать женщину в роддом и присутствовать на родах. Итак, вот он, рейтинг популярности партнеров в родах:


СУПРУГ Позиция «за»


Моральная поддержка: в сложной, а иногда и экстремально-стрессовой ситуации родов близкий, любимый мужчина действительно может стать тем плечом, на которое можно опереться.

Физическая выносливость и сила тоже могут пригодиться: во время схваток женщина может повиснуть на шее партнера или в позиции сидя использовать мужскую грудь или спину в качестве опоры.

Положительную роль может сыграть и мужское здравомыслие: муж сможет наладить контакт между врачами и супругой, в каком бы нервном состоянии она ни была. Нередко бывают такие случаи, когда, зная собственную жену, впавшую в истерику или депрессию, муж находит свои способы вывести ее из этого состояния. Какими бы близкими ни были отношения между супругами, сильно кричать и вести себя как-то совсем неадекватно женщина, которой всегда важно, как она выглядит в глазах любимого, не будет, что пойдет только на пользу течению родов.

Позиция «против»


Женщина может испытывать стеснение перед мужем, ведь роды, как и любой физиологический процесс, с эстетической точки зрения не всегда привлекательны.

Мужская психика в абсолютно незнакомой мужчине ситуации родов может неожиданно сыграть злую шутку: конечно, говоря о том, что от обилия впечатлений мужья в родзале падают в обморок, преувеличивают, но срывы и кризисы тоже бывают. Больше всего женщин волнует вопрос: не скажется ли негативно на интимных отношениях супругов присутствие мужа на родах? По этому поводу есть много различных мнений – врачей, психологов, сексологов, но окончательных профессиональных исследований и выводов пока не сделано.

Сразу стоит заметить, что муж может присутствовать на родах только по взаимной договоренности и обоюдному согласию. Если он или она сомневаются в том, что это действительно необходимо им обоим, если, как это частенько бывает, женщиной вопреки здравомыслию движут такие мотивы, как: «Пусть посмотрит, как мне тяжело, поймет и будет больше ценить», «Если не пойдет со мной на роды, значит, не любит», то настаивание женщины на своем при отрицательном отношении мужчины действительно способно сильно осложнить семейную ситуацию. Кроме того, муж, изъявивший желание присутствовать на родах жены, обязательно должен быть подготовлен к участию в этом процессе не только морально, но и, так сказать, интеллектуально: ему следует знать, чем можно помочь жене во время схваток.

Послушаем мнения участников

Галина, 27 лет: «Конечно, мне очень хотелось, чтобы муж был рядом во время родов: я трусиха и могу растеряться в критической ситуации настолько, что перестаю понимать, что мне говорят окружающие. Мужу же всегда удавалось меня успокоить, его присутствие для меня – символ того, что все будет хорошо. Поэтому мы вместе старались правильно дышать во время схваток, я сидела у него на коленях и мне было так гораздо легче. Во время потуг он стоял за моей головой, вытирал мне пот со лба, в моменты сильной боли я хваталась за его руку. Не представляю, что бы я делала без него».

Игорь, 29 лет: «Я сознательно хотел присутствовать во время родов жены, и все эти разговоры о том, что мужчине лучше всего этого не видеть, – полная ерунда! Вместе зачали ребенка, вместе будем рожать и воспитывать – я не хочу быть сторонним наблюдателем, хочу быть непосредственным участником. Считаю, что все у нас получилось хорошо: никаких отрицательных впечатлений о родах жены у меня нет, зато какое умиление и гордость, когда держишь только что родившегося не без твоей помощи сына!»


МАМА Позиция «за»


Рожавшая женщина всегда лучше поймет происходящее, чем мужчина: так как мама прошла через появление на свет дочери, она знает, как это больно и трудно, и может разделить ее переживания и посочувствовать.

Мама для дочери любого возраста ассоциируется с жизненным опытом, защитой от всех жизненных неприятностей и проблем, поэтому, как бы ни было страшно или больно, есть ощущение, что мама поможет. В присутствии мамы не смущаются так, как в присутствии мужчины, потому что именно мама видела собственную дочь в самых разных ситуациях.

Позиция «против»


Как очень неравнодушный к роженице человек, видя ее страдания, мама может удариться в панику, а это может осложнить ситуацию в родзале, помешать врачам.

Этот психологический феномен под названием «тепло и спокойно под маминым крылом» может сослужить не очень хорошую службу во время родов: зная, что мама обо все позаботится, женщина расслабляется настолько, что перестает принимать активное участие в процессе родов. Бывает так, что мамин опыт родов, которые были достаточно давно, не совпадает с современными медицинскими установками; она соответствующим образом настраивает дочь и требует от врачей сделать все так, как было раньше, когда она рожала.

Решаться пригласить на свои роды маму можно только тогда, когда с мамой очень доверительные, дружеские отношения, потому что в ином случае спор и выяснение отношений могут произойти прямо в родзале, а смущение в мамином присутствии может быть более сильным, чем при муже, потому что дочь оказалась не на высоте. Кроме того, стоит точно знать все о мамином здоровье и самочувствии, чтобы ей не стало плохо от страданий дочери, которые все матери воспринимают гораздо сильнее своих собственных.

Послушаем мнение участницы

Диана, 22 года: «У меня очень активная и заботливая мама, поэтому мне с ней было бы легче преодолеть все, что предстояло, и на роды мы решили отправиться вместе. Конечно, она мне очень помогла – с ней было спокойно, она делала мне массаж во время схваток, она ходила со мной по палате, пыталась меня отвлечь, когда было совсем больно, смешными рассказами и шутками. Роды были быстрыми, я даже испугаться по-настоящему не успела, когда мама поцеловала меня и поздравила с дочкой. Казалось, все хорошо. Только потом муж рассказал, что, после того как все закончилось, у мамы стало плохо с сердцем и она пила лекарства, выйдя из родзала.


ПОДРУГА, СЕСТРА ИЛИ ДРУГАЯ РОДСТВЕННИЦА Позиция «за»


Как женщина, она понимает подругу и сочувствует ей.

При всем сопереживании, она сохраняет холодную голову, поэтому сможет проследить за происходящим и наладить контакт с врачами. Так как это ровесница роженицы, то ее представления о современном уровне развития родовспоможения помогут адекватно реагировать на предложения врачей в случае необходимости предпринять какие-то шаги.

Позиция «против»

В случае изменений отношений с подругой или родственницей то самое интимное, что хочется скрыть от всех, может выплыть наружу.

Из перечисленного выше становится понятно, что подруга, присутствующая в родзале, обладает теми же достоинствами, что и мама, но лишена ее недостатков. Например, в Америке есть даже особое понятие – «дула», обозначающее компаньонку, которая вместе с роженицей находится и в роддоме, и дома после родов, чтобы помочь, ободрить ее. Но здесь очевидным становится то, что, во-первых, между подругами должно быть полное доверие, чтобы потом не возникло осложнений, а во-вторых, у подруги или родственницы желательно наличие своего опыта родов, чтобы она понимала происходящее в родзале.

Послушаем мнения участников

Елена, 30 лет: «Мужа я на родах не хотела видеть категорически, потому что он очень боится врачей, больниц и всего, что с этим связано. Но одной было как-то боязно, хотелось видеть близкого человека, поэтому, когда подруга предложила свою помощь, я подумала: «А почему бы и нет?» Мы с ней вместе с детского возраста, полностью доверяем друг другу, да она как-то и побойчее, чем я, не стесняется спросить, узнать, когда надо. Это, кстати, мне очень помогло – она спрашивала врачей, можно ли мне постоять под душем, и провожала меня туда, приводила ко мне акушерку, когда я не знала, что делать, успокаивала и гладила по голове, когда я плакала от радости после рождения дочки. Правда, потом подруга мне как-то сказала, что пока подождет рожать сама, уж слишком сильные у нее впечатления от моих родов».

Партнерские роды


ПСИХОЛОГ Позиция «за»


Это профессионал, цель которого – создать психологически комфортную атмосферу во время родов.

Это человек, который не только хочет вам помочь, но и знает, как это сделать. Он способен наладить и урегулировать отношения роженицы с медицинским персоналом.

Позиция «против»


Неготовность структуры роддома к присутствию психолога, не входящего в медицинский штат.

При наличии богатого западного опыта, в русских традициях психолог и доверительное общение с ним еще не стали частью русской культуры, поэтому психолог воспринимается как «друг за деньги». Общение с психологом в кабинете и его присутствие в родзале – это несколько разные вещи, поэтому не исключено смущение.

Решаясь на такую акцию, как роды в сопровождении психолога, женщине необходимо быть абсолютно уверенной в том, что это ей необходимо – это во-первых. Во-вторых, предыдущий опыт общения с данным психологом должен быть доверительным и позитивным.

Послушаем мнения участников


Елизавета, 25 лет: «Я занималась на курсах для беременных, и там нам очень интересно рассказывали о психологической подготовке к родам. И потом, при заключении контракта, когда мне предложили сопровождение психолога в роддоме, я согласилась. Мы заранее с ней познакомились, мне показалось, что это хороший профессионал и милая женщина. Когда я приехала в роддом со схватками, она уже была там. Она объясняла мне, что мне надо делать и что со мной происходит в каждый момент. Все вроде бы ничего, только мне казалось, что психолог все-таки отстаивал интересы врачей роддома, а мне только объяснял их правоту. Но может быть, это мое субъективное мнение».

Рассмотрев все плюсы и минусы каждой ситуации, мы сознательно не делаем выводов и не даем рекомендаций, предлагая, пока есть время, все взвесить и, проанализировав собственную ситуацию, заранее принять решение.
2 / 1
ParNast
:-) Итак, все дело в слабости...Для меня вопрос решен давно...Муж первый предложил присутствовать...Я не сомневаюсь в нем, я знаю что он не упадет в обморок, что он точно будет знать что делать...Профессия ВРАЧ, еще одно "ЗА" в принятии решения...Я показала мужу ваши высказывания, он согласился, в общем то как и я что они имеют место в жизни, НО далеко не всегда и Не у всех...Так что больше я по этому поводу ничего не скажу...А вам удачи...
0
UCON 5554
От пользователя muza @
Отлично, вот вы сами и сказали, то что понятно всем...


Приятно, что истина такая доступная. Только та ли это истина? И истина ли это вообще?

От пользователя muza @
Больше всего женщин волнует вопрос: не скажется ли негативно на интимных отношениях супругов присутствие мужа на родах? По этому поводу есть много различных мнений – врачей, психологов, сексологов, но окончательных профессиональных исследований и выводов пока не сделано.


Из всего текста к моему топику имеет отношение, именно этот абзац. Но ответа нет. Можно ведь писать еще более жестко о процессах становления и изменения сексуальности, под воздействием стрессовых ситуаций, например о формировании разного рода извращений. Только надо ли это делать это здесь.
Еще раз - вы все принимаете свое собственное решение, не усложняя, и, что особенно важно, не упрощая понимание последствий. А меня не надо переубеждать, я этого не заслуживаю. :-)
Но помните - Аннушка уже возможно пролила масло.
2 / 1
ParNast
:lol: вы меня канешна прастите...но не нада сдесь, на беременном сайте кидаться такими умными и мрачными фразами, :lol: у нас и наших детишек ишо все впереди и дайте нам пережить эти месяцы спокойна... А гадания и предсказания оставьте аракулам...(извиняюсь за неграмотность и скарбез)

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2008 13:42]
1 / 3
ParNast
))) И если чесна, я бы луче научные исследования поизучала, и конкретные изменения на клеточном мозговом уровне почитала, а гадания на ромашке я не люблю...
0 / 4
UCON 5554
От пользователя muza @
но не нада сдесь, на беременном сайте кидаться такими умными и мрачными фразами



А вы здесь не цвет рюшечек на одежках деток пытаетесь обсуждать.
Вообще то правда Ваша - не место это для умствований. Всем удачи, здоровых деток, понимающих и любящих мужей.

С уважением, MERAT.
3 / 0
ParNast
:-) Спасибо, и вам всего хорошего...
0
Че-то я сейчас перечитала тот бред, который я писала во время родов... Оказывается я кричала по началу и меня тошнило... Во как все быстро забывается... :-)
0
ParNast
От пользователя White Snake
White Snake (отправить письмо) (о пользователе)

;-) Аня, привет, как Мишка? Ты супер все описала, все как буд то сами на родах побывали)))
0
Oberon
От пользователя август@
Много мнений на форуме о присутствии мужа на родах. Мы с мужем думаем пойти вместе. Хочу задать такой вопрос девочкам, кто рожал совместно. В предродовой палате, как я понимаю находится сразу несколько рожениц со схватками разной степени. В это время паре, которая рожает совместно выделяется отдельная палата? Или муж будет следовать по пятам за женой, которая возможно будет ходить по коридору в туалет, где и другие женщины находятся, а потом родовая, там сколько кресел обычно? Т.е. смысл вопроса - насколько пара будет изолирована от других, ведь остальным женщинам, когда они в полуодетом состоянии, может быть неприятно нахождение поблизости чужого мужчины Расскажите, пожалуйста, с этой точки зрения есть неудобства?


То что вас беспокоит некая "бытовуха" (изолирована ли палата, женщины ли там гуляют по коридорам) ваще не сравнимо с тем плюсом какой получите вы и ваш муж в родовой во время родов. Тот психологический положительный стресс, который получит мужик в родовой стопудово заставит вашего М иначе взглянуть не только на вас но и ваще на всех женщин вокруг совсем другими глазами. Глазами человека видевшего боль и счастье женщины в процессе родов. Какой-то там ваш стыд и стеснение улетучатся в секунду и вам будет реально легче когда именно любимый ваш М будет держать вас за руку, вытирать вам пот со лба. Вы будете ему безмерно благодарны и в процессе родов и спустя годы. М будет офигенно счастлив, что смог поддержать вас в самую можно сказать трудную минуту. Увидев и объективно оценив ценой каких усилий для женщины - хрупкого создания рождается ребёнок М будет ценить и беречь этого ребёнка и любить в разы сильнее его (дитя) и мать своего дитя. А то что посторонние женщины там тусуют или нет - зависит от больнички. Где-то отдельные изолированные палаты, где-то они ходят как нимфы в полупрозрачных одноразовых ночнушках. Им чесно сказать пофиг (голова о другом болит), ну а муж наверно осознаёт что не в цирк приехал и не будет пялиться. Рожайте тётеньки с мужьяме :-).
4 / 4
Индустрия Krasoty
Я рожала без мужа и даже у нас не было разговора про партнерские роды. Как то я к этому в то время относилась неготивно, считала вдруг он меня увидит в другом не красивом ракурсе, но когда родила поняла что такое должен увидить папа и быть рядом при рождении, т.к. рожала, как покакать сходила( извините), ни разу ни крикнула.
Гордюсь этим и думаю и он бы гордился мной.
1 / 0
От пользователя torro™


Прослезилась, есть же МУЖЧИНЫ на свете! :weep:
2 / 1
От пользователя СветлячOк
Прослезилась, есть же МУЖЧИНЫ на свете!
—1 | +



:-D :-D :-D
1 / 0
Kite-cat
У меня по инету есть друг у которого уже 2 детей. Когда я написала ему о своей беременности, то первое что он написал после поздравлений- Обязательно бери мужа на роды!!!
Он сам присутствовал на рода, говорит что ни чего страшного в этом нет, а вот положительного для него много было, до сих пор очень рад что присутствовал.

Я совего обязательно на роды возьму. Вот уже начала морально просветительскую подготовку. Сначало был резко против, а сейчас уже самому начинает хотеться. И малышом всё больше и больше интересуеться. Главное правильно настроить и правильно подать информацию. Одного боюсь- вдруг во время родов сильно злая буду... прибью ведь случайно... Ну до родов ещё далеко, продумаем эту ситуацию.
2 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.