Надо ли создавать общество или движение всебожников?

От пользователя VladimirGAVR
Я убедился, что они действительно не понимают, что хочет христианство и христиане.

я тоже не понимаю

давайте атеизм в школах введем
1 / 0
От пользователя VladimirGAVR
Всего в Библии 614 заповедей, предписывающих и запрещающих,
Кроме того, столько же текстов про Конфуция, про китайское Дао не меньше текстов имеется у Лао-Цзы,
Столько же примерно текстов же в Коране, в ста сурах... Вот и получается, что для разговоров о религиях надо хотя бы понемногу знать около 3000


Логика и знание предмета потрясное. даже если не посылать автора ознакомится с соответствующими религиями и согласиться с числами, то кто сказал, что заповеди не пересекаются? :-D

по-моему все это уже в форум "здоровье" пора переносить :-)
0
Елефанта
От пользователя VladimirGAVR
- Я уточнил - к сожалению, Ваши знания о религии составляют всего 0,16 %. :-(

еще раз: основополагающие принципы всех религий одинаковы... различия состоят в разборах разных бытовых ситуаций как правило они подаются в метафорической форме (например, в притчах)... и к современной реальности значительная часть этих советов мало приминима (например, совет женщинам не надевать мужскую одежду и проч)... именно поэтому современная РПЦ (в частности) погрязла в догматизме и с трудом вербует себе адептов в молодежной среде


От пользователя VladimirGAVR
Знаете ли Вы, о чём говорите: откуда они, эти заповеди взялись и кто их впервые озвучил?

сюжеты с моралью "не убий", "не укради", "не возжелай раба, жены и т.п. ближнего своего" встречаются и в египетской, и в античной, и в славянской мифологии... или вы настаиваете, что первоисточник таки - скрижали? :-)

От пользователя VladimirGAVR
Почему так вышло, что он въехал на осле в Иерусалим?
Что означала его Нагорная Проповедь?
Вы знаете, что откуда он пришел?
Что на самом деле имел в виду Иисус?
Кто и когда, через сколько лет записал его слова?
Почему так отличаются между собой версии апостолов?
На каком языке и кем впервые были записаны заповеди, в которые Вы призываете верить? Сколько ошибок уже обнаружено?

Кратко (ежели мы говорим о христианстве):
1. признак смирения
2. Содержит основы христианской морали (в отличие от ветхозаветной иудейской)
3. в какой именно период? к Иоану он приходит из Галилеи... в Галилею из Иудеи... к Марии - от Отца... к женам и апостолам - с того света (сарказм) какой именно период???
4. опять же: когда именно? о какой ситуации говорите? на счет Смерти? Бога-отца? Любви?
5. официально Матфей (50-60 гг н.э), хотя существует версия, что самое первое - анонимно... версии апостолов различаются из-за авторов... авторы евангелий - лишь интерпретаторы Слова... кто как понял, тот так и записал... плюс каждый выделял особо значимые для него моменты жизни Спасителя... есть еще евангелие от Иуды... любопытно было бы почитать... кстати, мне очень нравиццо "Иуда Искариот" Андреева... я согласна с Андреевым, что ближе всех из апостолов в Христу был именно Иуда
6. 7 заповедей Ноаха - на иудейском... 10 заповедей Моисея на том же языке... добавочных заповедей насчитывали 613. Они состояли из 248 повелений и 365 воспрещений. Эти добавленные постановления были собраны и записаны в Мишну. Мишна, по еврейскому преданию, была составлена “равви (учителем) Иудою Святым” около 200 года по Р.Х. Мишна разделена на 6 частей и имела 63 трактата. В последствии к Мишне была добавлена “Гемара” (завершение). Эти книги со временем сделались у евреев главнее Слова Божьего и закона Моисея.

От пользователя VladimirGAVR

История двадцатого века показала, что религия - просто обычный способ вербовки неуравновешенных людей, которые готовы первыми нажимать на курок "во имя бога" не думая о последствиях...

эмоциональный аргумент... переведите в рациональный: какие события, кто совершил, подтверждение, что действие совершено по религиозным соображениям религиозным же фанатиком

От пользователя VladimirGAVR
Но Вы умалчиваете о нескольких миллиардах буддистов конфуцианцах и индусов – их намного больше на Земле, чем христиан, иудеев и мусульман!

тихо-тихо! я ни о чем не умалчиваю... это ваши фантазии... вы непоследовательны... ваша аргументация сбивчива. слишком много эмоцио и очень мало рацио

От пользователя VladimirGAVR
Нашим детям среди них жить – и они уже опережают наш единобожный мир по многим статьям и скоро будут абсолютно доминировать – Вы то их почему списываете со счетов?

ха... ну да - одни цивилизации умирают, другие приходят на смену... закономерный процесс, описанный, в частности, Шпенглером... но вопрос не упирается в веру или религию... вопрос в мотивации... религия сейчас не может замотивировать современного человека, как это было в средневековье... или даже в Новом времени... христианство переживает кризис... ислам тоже... религия может быть сильной и доминировать только в традиционном обществе, но не в индустриальном... у каждого типа общества свои издержки... лично я предпочитаю оставаться здесь и сейчас, а не откатываться в средневековье в угоду религиозным фанатикам

От пользователя VladimirGAVR
Ну, а чтобы быть православным

я не хочу быть православным, потому что презираю РПЦ как институт!


От пользователя VladimirGAVR
узнали правду о религиях и современной истории?

о да... вспомните еще про массонский заговор

От пользователя VladimirGAVR
- Вот как раз для этого я и предлагаю: почитать Библию

в библии есть список вузов? вы сказали слово - где дело? слова без опоры на факты - сотрясание воздуха...

От пользователя VladimirGAVR
не я говорю а в фильме десятки людей об этом говорят

и что? а десятки тысяч англичан во время переписи заявили, что являются адептами религии джедаев...

От пользователя VladimirGAVR
то будет возбуждено около и тысячи уголовных дел по статье разжигание всяческих розней и фашизмов, :-)

под статьи "экстремизм" и "разжигание межнациональной розни" можно притянуть все что угодно... даже просто указание этнической принадлежности человека.. это очень скользкие и размытые статьи
и кстати, у слова "фашизм" нет формы множественного числа

От пользователя VladimirGAVR
Именно поэтому враги человечества вновь и вновь пускают в ход самое страшное оружие, которое изобретено человеком – религию.

остановите Землю, я сойду... озвучьте врагов человечества (только не впадайте в мистицизм)

От пользователя Лисичонок
Пора Вольдемару в баню!

От пользователя VladimirGAVR
Маркс, самый прощаемый недостаток... Ну понятно, он был потомственным раввином, и где-то писал: "Христианство - это прихожая иудаизма". Кто-то переводил слово "прихожая" как: "предбанник"...

ну, Лисичонок, вы бьете его по больному месту :-)

От пользователя VladimirGAVR
если Вы и почитаете эти тексты, то обнаружите сплошь и рядом множество прямых и завуалированных призывов к межконфессиональной вражде

потому что религия и мифология создаются людьми... а людям свойственна интолерантность... это человеческая природа

От пользователя VladimirGAVR
Точно так же ко пристрастно следует отнестись к анализу всех других заповедей.

может вместо того, чтобы тратить время на сравнительный анализ тысяч заповедей, стоит потратить его на то, чтобы объяснить своему ребенку, что убивать нельзя никого и никогда? что нельзя воровать, нельзя причинять боль другим людям ради собственного удовольствия, что нужно защищать слабых и не бояться сильных, может стоить потратить свое время на это, а не на формирование у ребенка стереотипа, что кругом враги, жаждущие крови?

От пользователя VladimirGAVR
христианство стремится всех объединить и помирить

крестовые походы - ряд акций по принуждению к миру... охота на ведьм - демонстрация искренней любви к богу... колонизация Америки и Индии - насаждение истинного знания на отдельно взятых материках (сарказм)

От пользователя VladimirGAVR
«Блаженны Нищие – книгами своими!» :-)

вы сторонник адаптации, а не буквализации в переводах
1 / 0
VladimirGAVR
От пользователя Елефанта
вы сторонник адаптации, а не буквализации в переводах


- я сторонник правды, истины, а не лжи :-).
Часть людей не может без веры, без бога и они идут к нему в надежде, что обретут "блаженство", покой...
Но их, как и Вас обманывают и в большом, и в малом...
Замечательно, что Вы начали открывать тексты и анализировать их.
Теперь перед Вами две главных задачи:
Первая - безнадёжная - она состоит в том, чтобы Вы стремились максимально объективно рассматривать тексты, и сопоставляли без предзятости и предубеждений... Это невозможно, потому что часто источники необъективные! - и это сразу видно пока по Вашим постам. :-)
Решение второй задачи позволит решить первую: чтобы хоть что-то понять в противоречиях религий надо встать на конструктивную, миролюбивую позицию...
Способны ли Вы встать на эту позицию?
Говоря об основных заповедях, Вы вроде бы её обозначили...
Только признав на деле свободу, равенство, братство всех народов можно приступить к объективному анализу заповедей и учений, источников и личностей в разных конфессиях...
Надо задаться целью выяснить, в чём же пороки тех или иных религий, которые ведут к войнам, к терактам, к фашизму, к "богоизбранности" одних и "неправоверности" других...?

В своём предыдущем сообщении насколько чей-то неправильный перевод только трёх слов полностью искажает смысл Нагорной проповеди. :-)
Разве восстановление истины - это адаптация?
И разве публикация заведомо неправильного перевода - это не преступление перед сотнями миллионов верующих?
Вы почти никак не отреагировали: миллионы, миллиарды обманутых - а Вам - всё равно?!
Это странно, и я думаю, что Вы пока что пользуетесь однобокими, так сказать, предвзятыми источниками.
Надо рассматривать тексты со всех сторон: и с позиций радикального иудаизма, и с позиций радикального исламизма, и с позиций христиан - католиков, протестантов и православных, ну и конечно, в первую очередь с позиций научных, исторических исследований и археологических фактов...

Вы всегда должны помнить, что позиции радикалистов со всех сторон в конце концов направлены на разобщение, на богоизбранность, на то, чтобы обмануть верующих и направить их на братоубийственную войну между собой...
Например, вот в чём основное возмущение исламистов против иудеев: оно заключается в том, что присвоил себе Аллаха, который един и всемогущ и принадлежит всем!
Я могу цитировать Коран и соответствующие места Торы, а также другие источники (Кицур Шульхан Арух и прочие).

- Например фразы "Блаженны нищие духом!" я хотел только показать, что в каждом слове Нового завета ошибки и несоответствия первоисточнику - Пятикнижию, которое, по словам самого И.Х. Он и пришел исполнять.

Вот во что со временем превратили христианскую религию :-)

Например.
Никто не задумывается, почему в Пятикнижии написано: "Не сотвори кумиров, изображений всяких ....", а в Православии повсюду и сплошь изображения....
На самом деле, Моисей запретил использовать изображения, картинки всякие только с одной единственной целью: чтобы заставить их, своих последователей и тех, кто с ним ходил по пустыне 40 лет, - заставить их как можно раньше ЧИТАТЬ!
Он пришел к выводу, что надо заставить народ читать - с самого рождения - и было это больше 3 тысяч лет тому назад. :-)
Напомню, что те, кто не хотел учиться читать, - оппозиция - решила дать Моисею отпор. Да, они не стали делать иконы, но изваяла Тельца из золота, надеясь, что этот материал более внушителен, красив и более легок в усвоении, чем книги...
Вспомните, что сделал Моисей?!
ОН уничтожил золотого Тельца вместе с оппозицией, и снова принес скрижали и заставил таки, учиться ЧИТАТЬ свою команду. :-)
Так что вся борьба Моисея за единобожие представляется борьбой за единую информационную базу.
Почему же это скрыли от христиан: почему Его фразу "Блаженны Нищие - своим духом и книгами!" исказили, перевели неправильно и полностью извратили смысл религии - единобожия, как единой информационной базы, подсунули ложные символы веры и т.п.
Символ веры у Моисея - книга! :-)
Богослужение у него - это ЧТЕНИЕ!
И те, кто искажает тексты, переводит неправильно или присваивает Бога только себе, любимому, те ведут человечество к самоуничтожению.
Почему?
Потому что если и раньше можно было как-то играть в эти игры, то теперь, с возникновением геномного оружие без всеобщего перемирия, без системы нового образования не обойтись! :-)
Это и предлагают российские педагоги - новаторы, столкнувшиеся с проблемой объединения народов разных конфессий...
Именно это и я предлагаю - когда говорю об обустройстве новой школы, где все конфессии помирятся. :-)



От пользователя Кобра.
то кто сказал, что заповеди не пересекаются?


- Самое интересное: они не пересекаются!
Более того, посмотрите хотя бы первую заповедь, после общих для всех призывов верить в Бога, соблюдать единый политдень, не сотворить себе божеств всяких.
Как правильно, в Старом Завете (который И.Х. по Его словам, "пришел исполнять"):
"ПоЧИТА отца и мать своих, чтобы продлились дни твои на ЭТОЙ земле".

Неправильно:
"Уважай родителей своих".

- без указания зачем это нужно, да и слово "уважай" полностью не соответствует слову поЧИТАЙ...

Заповедь "Не убий" абсолютно не соблюдается в половине текстов Ветхого завета и Корана! Тут вообще, полная неразбериха - повсюду призывы, причем ко всяческому изощренному насилию - нам это надо, в современном обществе? Разве не стоит спешить с Соглашением Конфессий, срочно обсуждать религии и приходить к согласию, когда повсюду расползаются самые опасные виды оружия и т.п., особенно геномные которые не потрубеют финансового могущества...

"Не давай деньги в рост брату своему" - то есть не делай ставку рефинансирование больше издержек - то есть, больше 0.3 % как в Японии.
То есть, не давай денежный кредит, ипотеку дороже 0.3 - 0.5 % единоверцу, своим согражданам :-).
Иисус на этот счет ничего не сказал.
Мухаммед тоже ничего не говорит.

Правильно:
"Если тебя отец или старший брат ударит по левой щеке, подставь правую и БУДЬ БЛАГОДАРЕН ЗА НАУКУ!"

Неправильно, в православии:
"Если тебя ударили по левой щеке - подставь правую"
...
Почувствовали разницу?
...
Итак во всём, и так везде :-(
...
Так что кажущееся ПЕРЕСЕЧЕНИЕ заповедей обманчивое и губительное :-)

Все эти вопросы занимают немало времени - я называл примерную цифру - около 3000 текстов, которые надо согласовать и утвердить, как единый кодекс... Некоторые авторы - ищите в сети - называют его - Соглашение Конфессий.
Ну, останется примерно полтыщи согласованных заповедей, под которыми должны подписаться верховные иерархи, раввины, муллы, брахманы и служители Будды, лидеры сект всяких и др.
Вот тогда, надеюсь, будет покончено с мракобесием и человеконенавистническими религиями. :-)

Кое какие дополнения:

От пользователя Елефанта
1. признак смирения


- скажу просто: Осел тогда выглядел как 600-й "Мерседес" или "Линкольн", и если прислушаетесь к текстам, толпа кричала: "Наш царь! Наш царь!"
По нашему: "Наш, народный кандидат в президенты!"/
Ну, а потом начался черный пиар, задействован административный ресурс (Понтий Пилат), тамошний ОМОН, неправедный суд - всё, как сейчас, только не на Мерсах, а на тогдашних транспортных средствах...




От пользователя Асфальтоукладчица
давайте атеизм в школах введем

- атеизм должен быть обязательно - но он всё отрицает, а отрицанием делу не поможешь - лучше просвещенный атеизм. :-)

От пользователя Кобра.
это уже в форум "здоровье"

- с удовольствием, - во времена студенческой практики в волнующих Вас больницах и клиниках мы проходили дифференцированную диагностику, в том числе всяких психических заболеваний и отклонений, так что я и на расстоянии могу поставить диагноз, и не только в форуме по здоровью :-)
0
Елефанта
От пользователя VladimirGAVR
Вспомните, что сделал Моисей?!
ОН уничтожил золотого Тельца вместе с оппозицией

первым делом он уничтожил скрижали... а уже потом тельца...
если заниматься таким анализом, то нужно становиться ученым в этой области... невозможно все впихнуть в годовой курс по 40 минут в неделю...
на счет запудривания мозгов миллионам... именно поэтому я за научный атеизм, т.к. все святые книги, лежащие в основе религий, основаны на философии отдельно взятых людей, а наука основана на факте...

От пользователя VladimirGAVR
да и слово "уважай" полностью не соответствует слову поЧИТАЙ...

не занимайтесь псевдолингвистикой по примеру Задорнова... в предложении "почитай родителей..." "почитай" - образовано от "честь" (уважение)...гласная исторически сменилась из-а редукции... "почитать" - многозначный глагол, и его значение зависит от контекста (толковый словарь вам в помощь)

От пользователя VladimirGAVR
около 3000 текстов, которые надо согласовать и утвердить, как единый кодекс...

вот! вы уже неготовы принять чужое мнение... а если кто-то против того, чтобы принять этот кодекс? если человек ортодоксален? куда его? в топку?

От пользователя VladimirGAVR
я и на расстоянии могу поставить диагноз

это говорит о том, что вы плохой врач... к сожалению...
0
VladimirGAVR
От пользователя Асфальтоукладчица
я тоже не понимаю


- будет ли понятно, если курс религиоведения будемв нашей школе называть: "Иисус Христос - первый антифашист?"
После этого курса мне думается, будет исполнено Ваше предложение - ввести научный атеизм...
Наверное, кроме этого и Вам будет работенка: все религии поручат закатать под асфальт... :-)
0
От пользователя VladimirGAVR
будет ли понятно, если курс религиоведения будемв нашей школе называть: "Иисус Христос - первый антифашист?"

если в нашей школе будет такой курс, то мои дети НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не будут посещать этот предмет :ultra:
0
Елефанта
От пользователя VladimirGAVR
если курс религиоведения будемв нашей школе называть: "Иисус Христос - первый антифашист?"


От пользователя Асфальтоукладчица
мои дети НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не будут посещать этот предмет :ultra:

мои тоже... курс с бредовым названием не может быть хорошим...
0
VladimirGAVR
От пользователя VladimirGAVR
После этого курса мне думается, будет исполнено Ваше предложение - ввести научный атеизм...

- я ж для Вас старался - придумывал название, которое будет отражать саму сущность христианства :-)
Вы ведь хотели понять, что, собственно хотел сказать Иисус Христос, что нсёт или принесло миру хроистианство?
Это понимать - главное...
Только И.Х. объявил миру, что все равны перед богом: он выступил против богоизбранности одних народов и неполноченности других...
Он провозгласил
Это происхождило в те времена, когда госпобствовали рабовладельческие отношения. люди делились на рабов и господ, на несвободных и свободных, на избранных и неизбранных...
И.Х. провозгласил всеобщую Любовь и Братство...
Именно поэтому те общества, которые скатываются к фашизму и экстремизму, к эксплаутации, к обману, к ростовщичеству, к навязыванию своей "демократии" и т.д. и т.п. - они выступают против православия, против христианства...
Часто им подпевают те, кто пока ничего не понимает в истории религий.
Если почитаете Ветхий Завет и Коран, и даже посомтрите историю католичества и протестантизма, - Вы везде найдётё призывы к наказанию и уничтожению самым изощренными способами неверных, инакомыслящих, неизбранных...
Вместе с религиями, пережитки прошлого вторгаются в нашу жизнь. Кстати, самое отвратительное явление этого: американизм, навязывающий по всей планете цинично и грубо свою политику, в том числе организуя "цветные революции", начиная с "красной революции" 1917 года, унесшей до 60 - 70 миллионов жизней россиян. Этот американизм сами мерикане называют "американский фашизм" - смотрите в Интернете.
Поэтому, чтобы бы стало всё понятно, я и назвал (условно) курс религиоведения "Иисус -Христос - первый антифашист".
0 / 1
VladimirGAVR
От пользователя Асфальтоукладчица
давайте атеизм в школах введем

- Нашел я специально для Вас - настоящий атеизм! Цитирую:
"Мы - это то, что мы думаем. Всё, что мы собой представляем, возникает вместе с нашими мыслями. Размышляя, мы создаём мир".
БУДДА.
Так что если хотите настоящих атеизм, без всяких там наворотов - вот он: Будда провозглашает своих последователей ... богами!
Которые сами мол, весь мир придумывают, и людишек там всяких разных, по своему образу и подобию... :-)
Так Вы согласны, что курс религиоведения назовём "Буддизм - или наука о том, как самому быть богом"? :-)
Или быть никем?
Здесь мы в корне отрицаем любого бога, путём отрицания отрицания... :-)

Напоминаю, что я предлагаю в школе для наших гениев ввести
"Курс для будущих основателей религий" :-)

Примечание: В мире больше двух миллиардов буддистов и каждый считает себя богом по отношению к нам, и считает, что это он придумал нас: православных, мусульман, иудеев..
Что будет, когда мы им надоедим или будем мешать гулять по планете? :-(
0 / 1
Елефанта
От пользователя VladimirGAVR
Именно поэтому те общества, которые скатываются к фашизму и экстремизму, к эксплаутации, к обману, к ростовщичеству, к навязыванию своей "демократии" и т.д. и т.п. - они выступают против православия, против христианства...

а как же фашистский лозунг: "дети, кухня, церковь"?

От пользователя VladimirGAVR
В мире больше двух миллиардов буддистов и каждый считает себя богом по отношению к нам, и считает, что это он придумал нас: православных, мусульман, иудеев..
Что будет, когда мы им надоедим или будем мешать гулять по планете?

у вас однозначно фобии
1 / 0
От пользователя VladimirGAVR
"Мы - это то, что мы думаем. Всё, что мы собой представляем, возникает вместе с нашими мыслями. Размышляя, мы создаём мир".

а вот это мне гораздо больше нравится :-)
а в школе пусть математику преподают, химию, физику... без религиоведения в школе как нибудь обойдемся
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.