тема про подростковый суицид

ну 1 это так и называется безграмотность. На этом форуме большие буквы на все остальные не заменяются.

А по второму пункту - так я полностью согласен с этим утверждением.

Согласен с тем, что ребенок может самостоятельно справиться с тем, что умеет и знает, как решается (компетенция). Именно об этом я уже без малого 7 лет пишу.

Правда я сторонник, в силу своих слабых сил и возможностей, развивать эти компетенции, а не сидеть на попе ровно.

И да, как это ни странно - признаю, что на развитие навыков и умений надо время. Любой навык и умение это производная от времени. Правда это еще и производная от опыта. И если ребенку давать возможность (не умышленно подставлять - это подлость, а именно давать возможность) получать опыт, получать навыки и применять их на практике - именно из этого и получается умение, то есть компетенция.

Так в чем тут не всегда правильная логика, если мы говорим об одном и том же? И в чем же тогда "правильная логика", если мы говорим об одном и том же?

в данном случае вы а5же некомпетентны

нет. мы говорим не об одном и том же.
завтра я разовью мысль - в чем отличие позиций.
пока же мне интересно вот это:


и? вот услышала абстрактная мама от абстрактной дочери кодовое слово, требующее немедленного реагирования - и что дальше? папа одевает трусы супермена?

Да ну? А в чем тут компетенция. Проверка утверждения, что слово можно писать и с малой и с большой буквы. Проверка Утверждения, Что Слово Можно Писать И С Малой И С Большой Буквы.

Вроде сканало. То есть по вопросу написания больших букв, я таки компетентен :-)

Что касается уважения или не уважения - так мне кажется, что писать имя или псевдоним с большой буквы это уже норма в нашем обществе и как раз наоборот - когда пишут имя или псевдоним с маленькой буквы - в обществе давным давно принято таким образом оскорблять.

В чем тут некомпетенция?



Скажем так, если систему прописывать полностью, то родители примерно в курсе, где находится ребенок. Правда это возможно только при дружеских и доверительных отношениях мамы, папы и ребенка.

На счет трусов сепермена незнаю, но вот у меня куча знакомых, которые в любой момент помогут. Опять же - можно сразу обратиться в милицию. На данный момент не надо ждать 3 дня для подачи заявления на розыск.

Просто поверь, если вдруг тебе позвонит дочь и прямо таки скажет, что сейчас где-то, вполне возможно изнасилуют и убьют (не дай бог конечно), тут трусы супермена не только папа но и ты сама оденешь.

как раз таки о чем
показаны глобальные процессы
а они - сложные
показаны максимально доступным языком

конкретных рекомендаций нет т.к. этот текст - не ставил цели защиты индивидуального ребенка в индивидуальной семье.
если у вас есть воля и желание защитить семью - просто имейте ввиду что такие процессы идут

хотя по большому счету надо переламывать процессы, потому что в одиночку не спастись: если этим заражают все общество, то выход только в том чтобы
либо - убегать в лес
либо - устранять заражение

ну и да, есть еще третий вариант - спрятать голову в песок сказать

Давайте я попробую развить мысль:

1. так как нет ни ссылок на документы (даже просто не указано кто и для какой СМИ брал интервью у Шахидок) - вызывают очень большие сомнения сами документы
2. в нескольких случаях выводы противоречат логике и притянуты за уши

Соответственно я не очень верю в логику/правдивость всего текста.

Дальше, я человек маленький и глобальные процессы меня волнуют по столько по скольку. Я их не могу изменить и фапать на то, злостная прозападная культура хочет уничтожить бедных нам малоевропейцев мне не с руки. Фапалку стереть можно.

Бредовость ситуации так же слегка подтверждает то, что всё, что там описано, на самом деле безумно малоэффективно. Ну как на сокращение населения планеты в целом повлияет 10-40, ну пусть даже 1000 самоубийств? Опять же - влияние у этой самой "западноевропейской негодяйской организации" в основном есть только на европу и небольшую часть северной америки. На тех же самых арабов, индусов, китайцев и вообще не всю азию, океанию и южную америку влияние ну очень мизерное. Даже более того, на данный момент там очень большая критическая масса трудоспособного и умеющего трудиться населения, которая легко и непринужденно займет любое освободившееся жизненное пространство. Эти страны активно развиваются и оставаться в подавляющем меньшинстве тем самым, если они есть, "западноевропейским негодяйским правительствам" не с руки.

Именно потому, что нет конкретных рекомендаций - я считаю статью бессмысленной. Писал Капитан Очевидность, который ошибся, это печально :weep:

Опять же - Вы пишете - "просто имейте в виду, что такие процессы (на Ваш взгляд) идут", какие рекомендации дадите Вы? Желательно действенные и применимые.

устранять заражение каким образом? что за заражение?

Вот, если честно, я боюсь этих самых призывов. Революция? или что? Если какашки гадят властьпридержащие, что делать то?

А самое печальное, что опять таки повторюсь - текст противоречит банальной логике и действию механизма инстинкта самосохранения.

некомпетенция - это незнание. в данном случае вы демонстрируете незнание субкультур, при знании грамматики. все равно что явиться на рокконцерт в тройке ссылаясь на опыт венских балов.
дальнейшее развитие этой темы неинтересно.

что касается насилования дочери.
вы так и не дали исчерпывающий ответ на вопрос "и чем поможет кодовое слово". ибо ваш ответ - детство в коротких штанишках "да я, да у меня знакомые, да вы сами оденете трусы супермена". я - не одену. и не буду давать никаких кодовых слов как вселение ложной, заведомо опасной уверенности в том, что "мама приедет, мама спасет". надо учить избегать ситуаций "спасения", а не давать ложную уверенность. вобщем то если вы взяли на себя труд проиграть возможные ситуации и действия в реальном времени опираясь на реальный опыт оперативников - вы бы сами поняли, что схема с кодовым словом работает только в одном случае - если уж и кодовое слово есть - значит родители думают о безопасности и проигрывают с ребенком ВСЕ варианты обеспечения безопасности, и таким образом излишняя предосторожность только повышает градус паранойи. (что дает сохранность шкурки, но уменьшает общую степень доверия к миру - что снижает потенциал развития ребенка - если не доверяешь миру - ничего миру и не хочешь отдать).
вы радуетесь, что ваша дочь не сошла с маршрута с волонтером - хотя вы сами ей сказали, что это - доверенный взрослый. я бы не радовалась - ибо это показывает, что у вашей дочери низкая степень доверия к миру и к вам - она не поверила вам, что этому взрослому можно доверять. это тревожный звонок.
теперь о помощи.
помощь другому человеку бывает разная. один вид, как исчерпывающий, вы изложили - помощь как выполнение за человека чего то. при этом вы забыли, что ряд деятельностей невозможно выполнить в одно лицо и пару рук. и в данном случае привлечение еще одного человека - это помощь. мне надо помочь подержать углы пэ пленки, чтобы я могла ее аккуратно сложить - длины рук у меня не хватает на длину пленки. я зову дочь и она мне помогает. дочери нужно залезть наверх - и ей нужна помощь - гимнастическая страховка - она зовет меня и я ее страхую. мужу надо разбить булыжник, для этого ему надо поддеть его ломом над землей, дабы удар кувалды приходился на камень, а не уходил в землю. и он зовет друга для помощи.
третий вид помощи - это помощь компетенциями. помощь в решении задачи, когда задача не решается за ребенка - а ребенку подсказываются варианты алгоритмов и поиск нужного. поиск выхода из ситуации, когда рассказываются вероятные прогнозы разных решений. триша говорит как раз о том, что подростку необходим третий вид помощи. я добавлю - ваша логика хромает в том, что вы считаете, что при развитии должных компетенций, ребенок в подростковом возрасте может сам распознать момент, что ему нужно прибегать к сторонней помощи. дык вот. особенности физиологии подростка в сочетании с низким жизненным опытом как раз не позволяют ребенку какие бы треннинги он не прошел обращаться к сторонним людям. природа диктует накопление разного опыта в популяции - ценой единичных членов оной. задача родителей - не допустить, чтобы свой личный ребенок (ребенки) стал жертвой естественного отбора. поэтому разумный подход - это наряду с развитием компетенций ограничивать самостоятельность и ответственность.
ограничение единичной ответственности - это еще и гуманизм. могу ли я (или кто либо из взрослых людей) целиеком и полностью отвечать за себя, свою семью, детей, родителей? да не вопрос. приятно ли это мне? уже не совсем. честно ли, гуманно ли со стороны близких по отношению ко мне заставлять меня нести эту ответственность в одно рыло? нет, не честно и не гуманно. примеры просты и банальны. может ли мой муж сам пить таблетки по часам? естественно, он взрослый дееспособный человек. приятнее и проще ли ему, чтобы я ему звонила и напоминала? да, ибо так его ресурс не тратиться на эту малость. захочет ли он при этом, чтобы я решала за него, хочет ли он кушать или замерз (вольная цитата из анекдота про еврейскую маму)? да боже упаси.
теперь еще одна причина, почему необходимо ограничивать самостоятельность и ответственность подростков. причина банальна до смешного - опять же пресловутая физиология. растут подростки бурно. и нервная система, и половая, и мышечная. это все требует больших рессурсов, в том числе и рессурса на восстановление после нагрузок (а нагрузками в этом возрасте является все - и отдых с книжкой, и блуждание по сети, и учеба, и занятие на тренировке). и ответственность и самостоятельность - тоже нагрузка, еще какая. а при недостаточном отдыхе запускается механизм самоуничтожения биологической системы.

понял, спасибо. Можно было просто с самого начала написать, изивините, не согласна. Считаю, что послушание важнее, чем самостоятельность и можно было бы не спорить и не писать больше ничего.

Признаю , что мы разные люди и у нас разные взгляды на многое.
Признаю Ваше право и возможность так думать.

И да, я считаю по другому.

и зачем я тогда буду тратить время, расписывая как избежать нечто, чего для вас нет?
или есть, но ничего сделать нельзя?
определитесь,а то какая-то бессмыслица получается

крайности нежелательны. развитие дееспособности и ограничение самостоятельности до тех пор, пока эта самая дееспособность не разовьется. послушание наряду с самостоятельностью. это взаимодополняющие вещи, а не противопоставимые.
а на счет доверия к миру и к людям все таки подумайте.
я признаю ваше право думать так, как вы думаете (правда не очень признаю возможность агитации ваших взглядов без критики оных), но призываю все таки не упиваться тем, что дочка не послушалась волонтера, а подумать о косяках такого поведения. почему все таки ваша дочь не поверила вам, что человеку можно доверять? а вам она доверяет?

Это ваша версия обращения к родителю, больше ее никто не озвучивал.
Идиотский вариант в ситуации, когда ребенок не знает, что в этой ситуации можно сделать и она кажется ему безвыходной.
Вы упорно не слушаете собеседника и говорите сам с собой.

Кстати отрицать рекомендации человека, которого отец представил как компетентного и заслуживащего доверия - весьма спорно. В более серьезной ситуации его опыт и его знания могли бы спасти..

Я все не могу понять, это неумение слушать или просто нежелание?
Почему вы все время приписываете собеседнику не то, что он сказал и потом спорите с самим собой?
В принципе понятно, что для человека, настолько не умеющего получать информацию в диалоге, запрашивать и использовать чужие знания и опыт, выбор идет между самостоятельностью и послушанием.
Взаимодействие вообще не рассматривается, а помощь сводится к "съесть конфету за другого"
Но зачем загонять себя в такой тупик?
И, главное, загонять детей.
История с дорожкой до сортира показательна. Ребенок просто ломонулся своим путем, не спросил и не выслушал, в чем дело, не оценил аргументы. Может быть, длинная дорога на текущий момент опасна? Там идут какие-то работы, дорога перегорожена? Или там она помешает кому-то? По-моему, это катастрофическое неумение получать и использовать информацию из заслуживающего доверия (по оценке отца!!) источника.
В более серьезном случае такой подход смертельно опасен. Ребенок не запросит и не услышит жизненно важной информации.
Потому что папа в общем-то личным примером учит никого не слушать в принципе.
Вы понимаете разницу между "услышать и оценить" и "послушаться"?

[Сообщение изменено пользователем 24.06.2016 17:46]

Потрясающе. :-)
Вы элементарно не умеете собирать и анализировать общедоступную информацию.
Навскидку - в школе моего сына работал отличный физик, безопасник и человек Михаил Рулев.
Он уже несколько потоков детей и родителей обучал поведению в незнакомом месте, с незнакомыми людьми и вообще принципам безопасности.
А еще у него есть широко доступная и популярная серия про собаку Тучку, Мишу и Лизу, на которой тоже многие учили и учились :-)
Есть читаемые статьи и курсы на многих очень популярных в екб ресурсах
А еще в области есть школа безопасности подростка Макса Беренова, у них только в этом месяце три выездные смены.
И это только мое ближнее окружение.
Причем, эти люди, как и ваши москвичи, не сами сочиняли, а разрабатывали курсы на базе очень распространенной и известной в мире литературы :-)
И совершенно точно в екб их больше двух.
И учеников у них на порядки больше 37 за все время было.


[Сообщение изменено пользователем 24.06.2016 19:45]

А вот в этой истории общепризнанная рекомендация не орать "помогите", привлекая толпу случайных и не гарантированно безопасных людей, а обратиться к человеку, находящемуся на рабочем месте. Не всегда выполнимо, но в ТЦ таких дофига, от охранника до продавца в ближайшей лавке.
Понятно, что на тренинге в искусственных условиях зала трудно научить видеть опасные места, укрытия, безопасные места и людей, к которым можно обращаться. Это "домашнее задание" родителям.
Но уже хорошо, что знает номер.


[Сообщение изменено пользователем 24.06.2016 19:21]

Следователи заподозрили, что погибшую в Камышлове 12-летнюю школьницу довели до самоубийства
После падения с крыши девочка 15 дней провела в коме.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-446851.html

У меня младшая сестрёнка недавно чудить стала.13 лет, все дела. Носила только чёрное, а в соцсетях,кстати,сидела с чужих профилей.Её родители и к психологу, и к эндокринологу водили,потому как проблемы со здоровьем начались. Эндокринол прописали,вроде нормализоваться стала.Переживаю очень...

Черная одежда и вообще атрибутика "готов" вообще-то у эндокринолога не лечится.

Да, часто это вообще само проходит. Еще быстрее, если занимать подростка и уделять ему внимание.

Нельзя подростков постоянно "Занимать", им уже надо и самим учиться выбирать занятия и друзей, даже если взрослые не видят в занятии смысла.

Кстати, про готов :-) В одном местном антикафе по четвергам устраивает бесплатные лекции-диспуты один рыжий и мохнатый самодеятельный исследователь городских сообществ и субкультур. Люблю послушать, когда выпадет время. На встречи он старается наловить "рыбин" - представителей этой субкультуры - сейчас или в прошлом. Так вот, в четверг были готы :-) С одной стороны, это реализация вне религий потребности не бояться смерти. С другой стороны, практически все представитепли, кроме одной девы-культуролога были на уровне "нам было прикольно ходить вместе в черном и выбирать черную одежду", не более. Сейчас большинство из них студенты, кто-то подрабатывает, норм в общем. Но ничто и не жалеет о том периоде.

А тема подростковых проблем, неврозов, жизненных тупиков, когда хочется выйти в окно - она есть. Но это не связано ни с субкультурами, ни со степенью занятости. Это те же неврозы, что и у взрослых, но меньше путей решить проблемы из-за бесправия детей и не-серьезного восприятия взрослыми. Ничего кроме быть рядом тут не выдумать :-(

Кто это доподлинно знает? Я вот занимала и занимаю сына то съездить бабушке помочь, то ужин приготовить потому, что сама не успеваю, то за тортиком сбегать, потому, что вкусненького захотелось, то выхлопать со мной половики и одеяла, да мало ли домашних занятий по жизни. А что у него происходит вне стен дома он мне по вечерам за чаем рассказывал обычно, теперь по телефону.

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2017 15:33]

сколько вашему подростку лет-то?

ну.. обычная бытовая помощь - это точно не то, что спасает от суицидов.

Теперь уже 32. А занимала с полутора лет. Первое занятие было: когда он попросился на руки однажды я сказала, что мама устала, не можешь ты меня понести на ручках хоть немного?! Он честно обнял меня за ногу и "нес". После этого на руки он ко мне никогда не просился, ибо тяжело оказалось.

8( 8( Что-то особенное? Что такое суицид?

Среди причин самоубийств выделяют следующие:

Проблемы в личной жизни:
семейные конфликты, развод[12];
неудачная любовь[12][13];
смерть или потеря близкого человека[13], болезнь близкого[12];
одиночество[12][13][14], недостаток внимания и заботы со стороны окружающих[12];
хронические или затяжные психотравмирующие ситуации в сфере межличностных, чаще всего внутрисемейных отношений[13];
неудачи на работе, в учёбе[12];
денежные потери[12], банкротство[14];
потеря источника к существованию[14];
неудачный социальный опыт (например, выпадение из социальной группы, потеря работы, крах карьеры)[13], социальная изоляция[12];
препятствия к удовлетворению ситуационной актуальной потребности[12];
изменение привычного стереотипа жизни[12];
аутинг (публичное разглашение личной информации о сексуальной ориентации или гендерной идентичности человека против его желания и согласия)[15];
тяжёлое соматическое заболевание или обезображивающий дефект[13];
отсутствие психотерапевтической и паллиативной помощи больным в терминальных стадиях[16];
психические заболевания, в частности депрессия (по сводкам ВОЗ, до 15 % депрессий завершаются самоубийством[17]).
(С) Вики

Так что в основном это внутрисемейные причины.

И все еще "занимаете"? :-)




Это то, что про что тема.