Во всех окнах школы одинаковые елки и снежинки.

ну хорошо, а как быть тогда с различными соревновательными процессами когда пусть не весь но основная часть класса в этом задействована и цель есть и командная работа есть? что тогда такое коллектив? :-) на работе тоже каждый свою цель преследует кто то приходит что бы тупо денег заработать кто то карьеру строит кто то вообще ходит потому что его жена гонит - у каждого причина своя, и поверьте каждому фиолетово на прибыль предприятия и рейтинг в каком нибудь бизнессжурнале :-D даже мне пофиг по большому счету сколько мы реализовали продукции и сделали мы или нет др. филиалы т.к. моя цель заработать деньги для своей семьи, карьера тут меня не интересует дальше. :-) социальной значимости в нашей работе нет т.к. по вашему определению мы корпорация нарправленная на потребителя и цель взять деньги в обмен на товар. где тогда коллектив? учительский? так там тоже мало кто ходит на работу из искренней любви к профессии. Но как бы то ни было и у нас на работе и у детей в классе благодаря повседневному взаимодействию складываются приятельские отношения , вне рамок этого взаимодействия в т.ч..
ПыСы я ни вчем вас не пытаюсь переубедить, просто хочу понять что с Вашей точки зрения коллектив а что нет.

сейчас нет времени, вечером отпишу, кратко - эт не моя точка зрения, эт социопсихология

БСЭ пишет интерпритацию с точки зрения Социализма и цитировать не буду
а вот, что пигет Википедия с этим я больше согласен
Коллектив (от лат. collectivus — собирательный) — группа, совокупность людей, работающих в одной организации, на одном предприятии, объединенных совместной деятельностью в рамках какой-либо организации, цели. По виду деятельности различают трудовые, учебные, военные, спортивные, художественной самодеятельности и другие коллективы. В более широком смысле — люди, объединенные общими идеями, интересами, потребностями.

Также, в современной теории систем, термин коллектив используется для обозначения некоторых видов распределенных децентрализованных систем.[1]

группы людей, объединенных совместной деятельностью делят на формальные группы, диффузные, ассоциативные. коллективы и корпорации

Вы психолог что ли?

Как и я, но чтобы они потеряли мое уважение они должны как-то очень сильно неправильно по моим меркам себя повести. Я многое прощаю людям и многое объяснить могу себе за них....
Правда стойконеуважаемые люди у меня появились только в этом году, думаю к лучшему, ибо когда меня начинают сильно выводить из себя разбросанные жевательные резинки, провидение отрезвляет людей и они перестают потреблять их в огромном количестве. Значит, если появилось много людей, в которых я полностью разочаровалась и объяснить себе ничего не смогла, случится качественный переход.... :-D :-D

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2013 14:27]

Я за вас себе его уже давно дала именно такой. Он не должен был меня устроить, он должен был дать мне понять вас. Я поняла.

итак, кратко отличия и характеристики одной группы от другой.
формальная группа - члены формальной группы объединены в нее без участия собственной воли на это. общей цели нет, есть только совместная деятельность, которая может быть продолжена при смене группы. примеры - школьные классы, экскурсионная группа, и тыпы. внутри формальной группы могут быть тесные межличностные отношения, обусловленные тем, что формальная группа в свою очередь вмещает в себя ассоциативные, корпоративные, коллективные и диффузионные группы (или что то одно). пример для школьного класса - сам класс - формальная группа, внутри группы - три хулигана, которые задирают других (псевдокорпорация), пяток девочек-активисток 9задатки коллектива), пять компашек по интересам (ассоциаци) остальным все по барабану - диффузная группа)
диффузная группа - объединение людей, оказавшихся по своей воле в одном месте, выполняющие совместную деятельность, но имеющие слабые межличностные связи. например - пассажиры одного трамвая. все вошли в трамвай сами, все куда то едут - но и только.
ассоциация - группа людей, объединенная по своей воле, имеющая общую деятельность, сходные интересы и более близкие до плотных межличностные связи. социальной значимости ровно как и социального вреда не преследуется. примеры - компании, кружки по интересам, дружеские компании, туристические клубы, некоторые рабочие "коллективы"
коллектив - группа людей, объединенных на добровольных началах общей целью, имеющей социальную значимость. примеры - педагогический коллектив,иногда - рабочий коллектив, волонтерские организации.
корпорация - то же, что и коллектив, но цели несут асоциальный характер. (где асоциальный не равно преступный). примеры - от преступных группировок до вполне приличных современных компаний (рабочих я имею ввиду).

примерно так.

неа. но по социопсихологии в свое время писала несколько работ, которые печатались во вполне серьезных местах... было интересно в свое время разобраться в некоторых нюансах влияния группы на формирование личности.

Теперь мне все понятно. :-D

вот оно Вам надо7 за кого то что то додумывать? у меня жена раньше такая была часто додумывала а оказывалось чаще все не так, зачем искать в черном оттенки белого? все ведь просто черное это черное, белое это белое, если человек хам то это ни чем не нужно объяснять ребенка и только своего Вы еще перевоспитать сможете а если это чужой то вряд ли а взрослого тем более и так во всем....и если Вы изначально относитесь ск незнакомому человеку с (назовем это авансом) уважением - Ваша позиция имеет право на существование и не только потому что это общепринятая практика, а потому что впервую очередь это ваша позиция, ну а когда человек поступает по отношению к Вам так что этот аванс исчерпан и ни чего вам не объясняет при этом то тут и думать за него не надо я например вообще ровно ко всему этому отношусь, если человек меня по каким то причинам настроил к себе негативно - мне вообще фиолетово что он думает в т.ч. обо мне и я ему даже не собираюсь свои мысли высказыватьни словами ни действиями т.к. мне фиолетово... а все эти реакции сначала уважал потом перестал это помоему попытка привлечь внимание к себе к возникшей ситуации и т.п.

Вы опять меня не понимаете, я не ДОдумываю, я объясняю себе... почему человек повел себя так или так.... И когда меня начинает устраивать мое объяснение, я прощаю человека и забываю о его неадекватном поведении, например. А вот когда у меня не находится объяснения , то я перестаю уважать человека.

:lol:

А кто знает об этом из тех, кого я не уважаю? :lol: Никто! Я просто перестаю "видеть" человека.

ВоВан, вот из разговора с вами я объяснила себе о вас следующие вещи: ваш юношеский возраст пришелся на лихие девяностые, в которых особо разбогатели только особо наглые и бессовестные люди. Вы не такой, поэтому разбогатеть так не решились, но зависть к такому поведению, приносящему доход осталась. Вы опоздали измениться, чтобы заработать тогда и начав меняться, не смогли вернуться к первоначальному состоянию теперь. Отсюда все эти неудовлетваренности собой и подозрительность в нападении на вашу личность....
Возможно эти выводы и не верны, но мне понятны в этой призме ваши поступки. Поэтому я уважаю ваше виденье жизни. Тем более, что вы вполне дружелюбны.

Что-то еще упустила в объяснениях себе, но тонкое. В мозгу пробежало, а на письмо не легло.

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2013 15:15]

ну я Вас понял впринципе логика тут есть но вот мне на бытовом уровне например такие подробности ни к чему, для меня ясно и четко что лубой коллекти и ли группа имеют:
1. Руководителя
2. Поставленные цели и задачи руководителем
3. Контроль процесса
4. Различного рода взаимоотношения
5. Совместная деятельностьи невсегда однородная
6. Свод правил в которые входят как права так и обязаности со всеми вытекающими.

ваша теория конечно интересна, но вот я неготов до такой степени в своей голове все усложнять т.к. мне как практикующему руководителю ср.звена этого достаточно, как отцу своих детей тоже, те советы которые я даю детям по взаимоотношениям в школе и на улице в большинстве своем оказываются эфективными поэтому невижу смысла в таком глубоком подходе к этому вопросу :-)

ясно тогда зачем себе сто то объяснять за них так и не понял? :-D


интересно интересно :-D немного ошиблись в том что во мне такие качества как зависть, ревность отсутствуют, в общепринятом понимании, я ни когда ни о чем не жалею, в лихие 90-е было и богатство в смысле денег и нищета, "как пришли так и ушли"© а с годами я понял что мое богатство это семья так что вы ошиблись в этом, еще один момент среди моих друзей есть достаточно состоятельные люди но вот почемуто не я им завидую а они мне как думаете почему? :-) я ни куда не опоздал все приходило ко мне тогда когда я к этому прилагал усилия или учился чему то...
ПыСы извиняюсь за очепятки пишу на бегу т.к. в моменте на работе а у нас предновогодний аврал

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2013 15:29]

Просто люди иногда делаю странные выпады в отношении других, так вот дав свои объяснения действиям человека, я даю ему шанс, т.е. даю себе шанс на его уважение и дальнейшее общение с этм человеком. Так происходит много раз. Но бывает и так, что я не могу дать объяснение действию или бездействию человка, я перестаю с ним общаться, а порой и уважать его. Вот так.

я вас услышал.

[Сообщение удалено пользователем 20.12.2013 15:35]

Вот за что люблю форум. Начали одинаковыми снежинками, дошли до высоких социопсихоматерий.

и это без бутылки :-D

дык можно и не усложнять - вы интуитивно действуете в рамках правильной стратегии социопсихологии. не вдаваясь, чем именно является класс - вы ставите цели дочери выше задач по якобы сплочению класса - в данной теме - вокал (или просто прогулку) выше вырезания снежинок. в отличие от лиссы и Анатолия, которые хотят подчинить личное общественному, не понимая, что в данном контексте, общественное не должно быть приоритетным - класс - не коллектив.

вот наверное ключевое во всей теме :appl:

наверное становимся мудрыми :lol: раз без бутылки :-D

ну да я тоже люблю за это начинаем за упокой заканчиваем за здравие или наоборот :-D

и вообще предлагаю вынести общее резюме Анатолию по этой теме :-D
обсудили вопрос со всех сторон, он в обсуждении участия почти не принимал отсиживался где то на скамеечке, поэтому выносим резюме, а Анатолий пусть бежит за бутылкой :-)

Мое резюме такое:
Снежинки пусть висят вместе с елками.

Не нравится надо самому пойти и исправить, а то кричать "сам дурак" для человека пенсионного возраста да еще и занимающего активную жизненную позицию не красиво - надо личным примером показывать ка должно быть!

Дети у всех хорошие и однаковые снежинки их не испортят

За обсуждение нам всем бонус в виде шампанского!