Во всех окнах школы одинаковые елки и снежинки.

выбор делается быстро только тогда когда ситуация повторяется неоднократно и решение уже готово по опыту прошлому.... как Вы уже приводили пример с алгоритмом похода в школу (выключатель дверь и т.д.), а когда для принятия решения каждый раз появляются новые или разные факторы в совокупности да и эти факторы могут по степени важности каждый раз меняться вот тут и приходится взвешивать ЗА и ПРОТИВ, опять же по своей привожу пример: в какойто ситуации она возьмется участвовать в оформлении стенгазеты, какие то др. школьные мероприятия а вкакой то откажется даже от школьного концерта даже несмотря на то что может муз.руководитель в школе обидеться - все зависит от ситуации.кроме того одному ребенку интересно сидеть с ножницами и вырезать снежинки а другому нет но интересно их развесить. или например как было в День учителя, все рисовали стенгазету а Ксюха с 2 девочками номер на сцене - разделение, каждый делал то что интересно но вобщем итге результат получился на ура и стенгазета и муз. поздравление - их класс потом на общешкольном собрании отметили отдельно. поэтому я и против того что бы всех одним гребешком чесать пусть каждый делает то что ему подуше.

И не про это, с этим я тоже поностью согласна.

да все я понял... просто я противник всеобщей коллективизации у нас понятие коллектив воспринимается впрочем как и многие другие понятия в извращенной форме как некую обязанность если не долг, при этом то что в коллективе могут находиться и сосуществовать люди с диаметрально противоположными взглядами, убеждениями, вкусами и пр. почему то присекается вот потому люди более менее с самостоятельные не такие "как все" и чувствуют часто себя не уютно в коллективе потому что от них требуют быть как все а они не хотят как все они хотят чтобы их воспринимали такими какие они есть и сами к этому готовы....

Тема началась с того что снежинки одинаковые, ну и что? а ТС знает то как они появились? может это общее решение родителей купить и не заморачиваться? почему все должны подстраиваться под вкусы автора темы? наверное "потому что ОН так видит!"? в конце концов не нравится сходи да сделай как считаешь лучше - собери детей вокруг себя покажи а может кому понравится это оригами. мне вот в свое время не понравилось качество звука на школьном концерте я подошел к директору и предложил свою помощь и пока в той школе учились дети на каждое мероприятие привозил профессиональную аппаратуру - договаривался с товарищем брал и привозил, и на елки и на выпускные и на 1 сентября. и не ходил по форумам и не возмущался.

Ну почему же в извращенной форме?

Это очевидно, но есть такие простые и не принципиальные правила поведения в коллективе, которые обязательно должны соблюдаться всеми представителями коллектива, потому, что просто им необходимо находиться в этом коллективе. Если вас начальник попросил помочь принести воду для цветов вашей сослуживице, к которой вы не питаете нежных чувств или проще она сама вас попросила помочь принести эту воду, вы не будуте помогать?! 8( Или посчитаете это нападением на вашу личность? 8(

я с этим и не спорю более того и дети и подчиненные на работе прекрасно это знают, но согласитесь что одна форма одежды для учеников это правило а снежинки это как минимум на уровне просьбы. Правило, приказ - обязательно к исполнению, просьба - нет. и если что то из просьб директора не входит в мои служебные обязанности то я вправе отказаться в любой приемлемой форме, так же как и дети вправе отказаться от вырезания снежинок если им это не интересно, некогда или еще по какой то объективной для них причине.
повторюсь, вся тема возникла из того что ТС увидел с улицы, не разобравшись сделал выводы и раздул почти скандал.
Т.е. автор свято верит в свою правоту и не считает нужным маломальски разбираться в вопросе который он поднимает - этакий смотрящий.

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2013 16:20]

Так вы откажитесь нести воду?

абстрактная ситуация - у нас нет сотрудниц которым может понадобиться такая помощь т.к. кулер стоит очень близко и как раз в ее кабинете и что бы я принес воду сотруднице мне надо подняться на 2 этаж, а директор там же в соседнем и сели он увидит такую необходимость звать меня он не будет а сделает это сам, у нас очень маленький коллектив и мы друг к другу обращаемся просто по именам и для Вашей ситуации звать меня никто не будет тот кто рядом тот и нальет воду :-)
к тому же цветов у нас на предприятии нет

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2013 16:28]

Поняла.

а вообще я никогда ни кому не отказывал в помощи:
1. если в силах помочь,
2. если видел что помощь действительно нужна - была такая ситуация: дочь получила свои карманные деньги и пошла за шоколадкой в магазин (ей тогда было лет 9) приходит и ревет, что случилось? рассказывает "Возле магазина стоит бубушка и просит денег на хлебушек, я ей отдала свои 20 рублей а она пошла и пиво себе купила", это один из примеров что не всегда призыв о помощи бывает действительно призывом и разбираться в этом тоже нужно.

и исчез :ultra:

Просто у Вас восприятие личного пространства это позволяет. Мы с мамой живем в 5 минутах друг от друга. Но встречаемся далеко не каждый день. Созваниваемся - да, и я, и сын ежедневно, а то и несколько раз в день. Но встречаться ежедневно мне было бы тяжело. Я люблю гостей. Люблю родных. У нас тоже большая семья. Мы ездим друг к другу на дни рождения и свадьбы за 2000 км. Но ежедневно быть я могу только с сыном. Он тоже, вроде, общительный. Но очень устает от людей, даже любимых. Возможно, опустошается энергетически. У каждого свои границы близости.

Остается воспитывать, чтоб такого не случилось.


Да еще на каком-нибудь форуме революцию устраивает. Мы у него не одни. Анатолий Терентьевич - деятельная натура. В интернете, во всяком случае.

начнем с того, что школьный класс не является коллективом, ни даже ассоциативной группой - это формальное объединение. а начав с этого, сразу же становится излишним обоснования почему если влом резать снежинки, этого делать не надо... не надо и все.

Иногда, конечно, получается очень дружный и сплоченный класс. Но изначально - это сообщество людей, вообще не связанных между собой ничем, кроме ежедневного нахождения в одном месте на протяжении 4-6 часов. И я тоже не понимаю, почему они все должны быть мне интересны? Вести себя прилично - это одно. Любить их всех - нонсенс.

"Правило, приказ - обязательно к исполнению, просьба - нет" - :-)
У чиновников все не так. Так любая просьба начальника да же по телефону - это приказ, невыполнение равносильно увольнению. Отказаться ни кто не может.
Директора попросили, он попросил учителей.
Это первый этаж, там в кабинет директора, секретаря, может кабинеты какие то.

А вот единая олимпийская тематика, это уже заставляет задуматься.
Дело то уже не в снежинках. :-)

Вот и я за то же, а не клеить одинаковые елочки. :-)

Что вас заставило уйти от определенного ответа в моем примере?
И в силах ,и нужна, получается, по вашим вводным, ответ : да.
Однако ваш ответ вышел : нет.
Почему?
Да потому, что вы слишком много думаете и взвешиваете там, где этого не следует делать, из-за этого грузитесь лишними эмоциями, а это к добру никогда не приводило.
Так и с общественными делами.... Чего проще принести мел из учительской и забыть.... А по вашему выходит: почему именно ваш ребенок это должен сделать, и еще хуже ваш ребенок пропустит 3 минуты урока.... и еще что-нибудь...
Короче, ни вы ни Айша не можете мне ответить : какие такие заморочки у вас существуют, что вы постоянно ощущаете что вас все хотят унизить или обидеть, с вами ладно, жалко что в этом живут ваши дети.

Так принесли свои-то?!

Алена, ну кто вообще в этой теме говорил о любви и привязанности к одноклассникам. Айша уважает людей только если она посчитала, что они достойны уважения. Я же считаю, что уважать людей надо априори и , не дай бог, если появяться в моем окружении люди, не заслуживающие уважения ( кстати, сейчас к одному дядьке прибавилась компания из 4 женщин, которых я точно не могу уважать, грустно, они просто соседи по этажу).
Поэтому, школьный коллектив - это коллектив людей, требующих и уважения и внимания.По мне, так нельзя исполнять только свои желания, возможно иметь и некоторые общественные обязанности.

Кстати, я поняла почему этих теток не уважаю!!! Они плюют на коллектив, они вополняют только свои желания и вообще только себя отражают.
Вот как интересно выкрутилась для меня тема.)))))))

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2013 09:46]

Не знаю, как сказать точнее. Я с уважением отношусь к людям, но если они делают что-то, что теряют мое уважение, то уважать их только потому, что они люди- не буду.

и это тоже не коллектив. у коллектива есть куча признаков - начиная от того, что это сообщество людей, в которое входят на добровольной основе с осознанием цели и заканчивая тем, что коллектив работает всегда на одну цель, которая еще к тому же и несет социальную значимость...
плюс еще определенная структура внутренняя должна быть у оного..
класс - это никогда не коллектив. в школе вообще то один коллектив - педагогический. должен быть. и то во многих вместо педагогического коллектива - ассоциативная группа учителей, а в некоторых - корпорация (корпорация - тот же коллектив, но цели антисоциальные - например, личное обогащение не по результатам труда)

:-) меня заставила уйти от ответа некоторая неопределенность Вашего примера не более, если человек мне неприятен или что то в этом духе то пусть он свои цветы сам поливает, т.к. эьто не работа а хобби мы не в теплице работаем и я не обязан кому то носить воду что бы ему сиделось на рабочем месте комфортно, а вот если есть угроза его жизни или здоровью то помогу не задумываясь о личном, так же помогу если какое то горе случилось с его близкими. Такой ответ вас устроит?

Ну мне кажется что не стоит так категорично, давайте назовем класскакой нибудь разновидностью коллектива, вот почему: как бы то ни было дети находятся из-дня в день по несколько часов вместе занимаются одним и тем же делом - учебой, социальная значимость и цель - тут даже объяснять не надо, и как бы то ни было в каждом классе есть свои лидеры и свои ведомые и это на протяжении 9-11 лет да там за это время что то меняется но этому способствуют уже естественные процессы становление личностные каждого ученика, и пр. факторы в том числе и искуственные создаваемые педагогами и родителями как например назначение старосты класса и пр. "должностей" и это уже как ни как модель коллектива именно там они (дети) и учатся находиться в коллективе и ханиматься одним делом добиваться результата или я не прав? :-)

дались вам эти елочки :-D зайдите в школу, заинтересуйте детей организуйте кружок по вырезанию снежинок и елочек и будет вам счастье :-D что толку от Вашего ПЯ тут? что мы пойдем туда елочки вырезать что ли? или гневное письмо Ройзману тут составим :lol:

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2013 12:01]

Вы так страшилки рассказывать любите :-D если бы каждого увольняли за отказ в просьбе кто бы сейчас учил детей? приказ приказу рознь, да тут может развесили и по приказу директора школы и что? из-за одинковых украшений мы все детей потеряли как личностей? 8(

а давайте не будем придумывать новых значений слову и новых градаций? для школьных классов давным давно есть определение - формальная группа. общее дело учеба не являются целью каждого члена и как бы и не является результатом - это процесс, причем для каждого члена группы процесс фоновый - ибо каждый преследует свою собственную цель. и тыпы и тыды - разговор долгий, в контексте этой цели надо просто четко понимать, что формальная группа и коллектив - разные структурно объединения людей, которые подчиняются разным законам и способы единения например этих групп так же разные. и если с натяжкой вырезание снежинок в коллективе могло быть полезным, то для формальной группы такое времяпровождение в лучшем случае бесполезно, в худшем - вредно.