Криминал в садиках и на продлёнке .

я рассказала про мальчика, который всех бил у нас в садике. варьке тож один раз от него досталось. ровно один раз. она мне пожаловалась. я её спросила - "ты как себе представляешь - я такая красивая пойду разбираться с отроком, который мне до колена макушкой? вас там много - давите массой и интеллектом". на следующий день варька сказала, что при любой попытке поиграть с ними, варька ему отвечала "ты дерешься, с тобой играть опасно" и прекращала игровую деятельность. за ней начали так же делать остальные. Мальчик порыпался-порыпался, а через пару недель его перевели в другую группу. жестоко быть может. может, туфлей по лбу - даже добрее, чем бойкот. но - адекватно. на агрессию ответ был не агрессия, а отчуждение. я вообще дочери всегда говорю "я тебе всегда помогу - советом. расскажу, как можно решить ту или иную ситуацию, чтобы ты понимала общий принцип, алгоритм взаимоотношений. но я никогда не дам тебе готового рецепта и никогда не буду решать траблу за тебя". ну и я объясняю ей мотивы своих поступков. часто разбираем траблы отношений не на примере ее отношений, а на примере моих отношений. Почему я дружу со своими друзьями много лет. как мы сохраняем дружбу. как прощали что то друг другу. или наоборот - почему я разрываю всякие отношения с людьми.

я прекрасно понимаю о чем Вы, поверьте не смотря на то что в молодости занимался контактными видами спорта нас там не учили людей бить и калечить :-) это было категорически запрещено вплоть до изгнания из клуба, единственным сиключением было - необходимая самооборона, и очень строго это объяснялось и даже тестировалось. слова сансэя с первого своего занятия до сих пор помню "Картатэ это образ жизни, а не способ причинить кому то боль"................
В нашем случае я не нашел способа даже вмешавшись на уровне взрослых что то изменить - поверьте разговаривать я умею в т.ч. и спокойно но увы я тоже не волшебник. и когда я учил своих детей элементарным способам самозащиты я в них вкладывал то что вложили в меня. я вам еще раз говорю что у дочки это был единственный способ прекратить издевательства самостоятельно, и это был единственный случай именно такой с применением силы, но после этого она больше не боялась ходить в садик, школу, конфликтных ситуаций в целом, она поняла что не в росте и весе дело, в садике больше подобных конфликтов не было даже по отношению к другим детям........ как я потом все разрулил с родителями той девочки это совсем другая история - скандал был серьезный......
с сыном такого не было он конечно дрался на улице как и другие мальчишки но с мальчишками дрался и это было уже совсем другое это естественный процесс.... сегодня дерутся завтра дружат.

еще один момент вот вырассказываете про то что дети в детском саду выдавили малчика неугодного причем несговариваясь байкот там и тыпы.... вот я что такое байкот узнал гдето в классе четвертом благодаря нашей доблестной пионерской организации на себе однажды испытал при том что я ниразу в жизни девочек пальцем не трогал, и как метод воспитания который подавляет психику ребенка я это воспринимаю тоже как насилие и по разрушающей силе еще не известно что страшнее в лоб получить и походить с синяком что бы понять что тытут не один или на долго если не навсегда получить психологическую травму, а детские травмы эти приводят нередко к бедам историй предостаточно вон опять маньяка поймать не могут.... и я больше всего всегда боялся именно психологических травм у детей а не синяков и когда ребенок начал бояться д.сада для меня это стало пследним звонком так что давайте всетаки подумаем еще раз, естественно сколько детей столько и ситуаций и одна на другую не похожа, я на себя взял ответственность за ту ситуацию и довел ее до логического завершения. не советуясь ни скем, автор задал вопрос, я привел пример не настаивая ни начем а на меня набросились, только моя история давно и благополучно закончилась и победителей не судят а по теме ничего не понятно

знаете, я в юнасти занималась рб, и нас там как раз учили калечить и убивать людей (потерла сломанную когда то на тренировке ключицу). и чо, будем письками меряца? нам инструктор никогда не говорил, что рукопашка - де не способ причинить боль. но учил решать конфликты словами, весьма цинично замечая, что в кругу друзей или на улице денег за руконогомашество не платять, поэтому не хрен и напрягаться. поэтому когда на деревенской дискотеке меня собрались бить девки за уведенного миленка, их намерение закончилось не дракой, а вполне хорошим приятельствованием со мной. ибо я - разговаривала. и дочь я учу разговаривать, ибо слово - самый надежный способ самообороны. можно крута как уметь драца, но нарваца на топор.

способов прекратить издевательства всегда больше десятка, и очень жаль, что ни ваша дочка, ни вы не видите иных, кроме агрессии...

бойкот - это максимально жестокий способ воздействия коллектива на индивидума. надо четко понимать, что коллектив (не путать с толпой) всегда сильнее личности и коллектив всегда сильнее влияет. и поощерения и наказания коллектива всегда личностноформирующие. боятся "психологических травм" не надо - именно они формируют личность.

Айш, разговаривать можно и нужно до тех пор, пока в тебя не летит кулак. И даже в этой ситуации еще есть шанс уйти от удара и попытаться, все же, миром обойтись. Только тот, кто затевает драку, как правило, себя уже вводит в агрессию и транс, и просто так остановит его сложно. Я не говорю сейчас о маленьких детях. Но лет в 7-8 они уже могут драться отчаянно, и вряд ли такого ребенка остановит просто слово.
И между разбитым носом своего ребенка и чужого я выберу не своего.
Конечно, ситуация, которая описана в 1 посте, в 99% должна разрешиться миром, и до драки может быть доведена только при явной агрессии мальчика и начатых действий с его стороны, при невозможности девочкой избежать столкновения. Да это и не является ситуаций, когда ты находишься в опасности.

я считаю что понимаю о чем Вы говорите и со многим согласен хотя и с некоторыми оговороками, поэтому для себя считаю дальнейший спор бессмысленным..... :-) вопорос был задан я свое мнение озвучил на этом точка.

прежде, чем начать бить, агрессор себя накачивает. драке всегда предшествует словесная истерия, хотя бы в виде пресловутого "слышь, мужик, закурить есть?"и агрессия словом останавливается именно на этом этапе.
еще одна иллюстрация успешного воспитания.
в институтской общаге жил один ... ммм... альтернативно одаренный. типа служил где то в горячей точке, типа контужен, без типа - гора натренированного мяса, из мозга - только спинной, на голове - тока челюсть. единственным развлечением этот альтернативный видел для себя нажраться спиртосодержащих напитков и пойти бить кому нить морду. обычно все заканчивалось скорой для попавшего под руку. и так же в общаге жил юноша, назовем его ваней. ваня был хил и слаб, росточком - метр с небольшим, сутул, в очках, из видов спорта предпочитал шахматы. и вот как то сижу я в гостях у вани. по общаге - шухер - альтернативный пьян и жаждет крови. ваня спокойно выходит в коридор. я - за ним. мне было очевидным, что сейчас ваню размажут по стене, надо будет оттаскивать полутруп и вызывать ангелов в белых халатах. альтернативный видит мутным взором ваню и начинает "да я щас..." ваня спокойно окидывает его взором и говорит "не убедил." разворачивается и так же спокойно возвращается в комнату, поворачивается ко мне - "а ты чего вышла, пойдем" все. альтернативный стоял, будто его ввели в нокаут и хватал ртом воздух. на лице застыла детская обида.
я считаю, отец вани очень хорошо воспитал сына.

Либо уже появляется в таком состоянии.
А в приведенном примере все могло закончиться и не так. Его величество случай никто не отменял. И в ответ на "не убедил" Ваня мог вполне огрести в ту же секунду. Без всяких попыток на размышление со стороны горы мяса.

блин не хотел продолжать но вы меня спровоцировали :-D
вот согласитесь сложно на одном примере судить о конфликтных ситуациях в целом и выходе из них
вот вам пример (раз уж мы смотрим нетолько маленьких детей) даже два а вы скажите на ваш взгляд правильный выход
1. дорога, город на светофоре машины в несколько рядов, водитель одной из них таксист и везет пассажирку, в соседней машине компания малолетних утырков толи обкуренных толи пьяных, орут музон на весь город, сигналят. Стоило водителю такси рефлекторно бросить взгляд на очередной неожиданный звук соседней машины как молодые отморозки с пустого места возбудились и повыскакивали от туда и к таксисту, у кого бита в руках у кого бутылка с пивом их 3 1 вышел с правой пассажирской двери, двое с лева.
2. наше время, колледж дети 15-18 лет ну +- небольшой, выясняют отношения парень/девушка, парень в хламину толи накуреный толи пьяный, девушка не знает как от него сбежать (называется пришла на занятия) а он тут даже не учится, проходит мимо одногруппник, одного ее взгляда хватило понять что просит помощи, а в сторонке 2 таких обкуреных дружка.

давайте ваше решение.
если нужны более подробные детали спрашивайте.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2013 12:00]

не мог. я потом разбиралась с этой ситуации в рамках психологии агрессии. у меня видишь ли, работа была связана с нахождением в среде криминальных элементов, мне виктимологию и психологию агрессии знать надо было. наука нам глаголит - в данной ситуации происходит резкая смена иерархических ролей. спокойное 2не убедил" ставит ваню в позицию доминантного самца, вынуждая агрессора резко ломать сценарий и либо открыто подчиняться (в уличных взаимодействиях с пьяным быдлом это выглядит как резкий переход на "я тебя уважаю") либо на скрытое подчинение (прекращение агрессивных действий, нейтральная позиция), либо - на уход от контакта. обычно хорошо (точнее правильно) воспитанные люди родителями или средой интуитивно это чувствуют и выдают на гора верные словесные конструкции. заметь, пиковые периоды драк у детей приходится сначала на3-4 года (полное неумение контактировать), потом - 7-9 лет - им кажется, что они уже умеют взаимодействовать, но интуитивного чувствования в силу недостатка опыта, ситуации еще нет, в ход идут невербальные аргументы и 14-16 лет - выстраивание иерархий, гормоны затмевают разум.
родителям надо на мой взгляд помогать своим детям пройти эти острые периоды жизни, учить вербальному общению, а не "давать сдачи". больше шансов на то, что чадо благополучно повзрослеет не покалеченным и не присев на малолетку. уча давать сдачи мы очень паршивую козу подкладываем

Речь идет не о сдаче, а о том, чтоб человек был готов защитить себя, если не остается других вариантов. В любом возрасте.
Тренер у сына тоже говорит мальчишкам, что в драке правых не бывает, и если драка завязана, то в ней виноваты оба. Я сначала возмутилась, мол, как так. А потом поняла, да, все логично. Потому, если можешь, то предотврати, если бьют - защищайся.

Айша, чего усложнять-то? Иногда проще мешком с обувью треснуть.
Девичьи интриги еще хуже.
Бывает, достают-достают толпой, а мешком прилетит - писку не оберешься :-)

Триш, а это как спор, что хуже, шлепнуть по попе ребенка или давить моралью и типа воспитанием.

допускаю что такой случай быть мог, но таких подготовленных психологически "ботаников" на пальцах пересчитать и лично мне не разу такие не встречались, не один раз приходилось отбивать таких с трясущимися ногами/руками и в армии и в ПТУ и в школе от отморозков, отморозки они как собаки нападают только на тех кто слабее и крайне (редко по незнанию с кем имеют дело) на моей практике на тех кто равен им по силе или даже сильнее. я про все что говорю знаю не по книгам а из собственного опыта, анализировать и думать умею тоже и именно эта способность меня очень часто выручала, не только умение дать в морду или сломать ключицу кому то я это делать сам не люблю, ноя опять же понимаю что я в реальном мире нахожусь и он к сожалению жесток.

девичьи- да, еще хуже.
я считаю, что дети могут друг друга мутузить. мешком обуви или портфелем по спине... но мутузение это должно исходить инициативой от них самих, а не от взрослых (а ты ему дай туфлей в лоб)так то основная трабла современного общества в том, что многие члены оного не получили от сверстников своевременно леща животворящего.

таксист был обязан до начала конфликта сообщить в гаи о машине с явно пьяным водилой. но тк он этого не сделал - у него нет возможности выстраивать иерархию - он на дороге, с пассажиром, за которого несет ответственность (и уже этим в глазах уродов самец более низкой ступени, не альфа) - блокирует двери, сообщает диспечеру и ментам, нажимает педальку газа. может еще сделать финт ушами - резко выйти из машины, порвать рубаху на груди, начать истерику как промокашка в месте встречи изменить нельзя - таким поведением он покажет "да, я на никой ступени иерархии, но за мной банда" - малолетки с битами тоже сдуются сразу.вместе с битами.


а волт тут парень вмешается в отношения двух любящих сердец - останется виноватым, не вмешается - тоже. но по большому счету ни о какой помощи девушке в данном случае речи идти не должно. девушки со своими хахелями - это сложная самозамкнутая система, в которой девушка сама в состоянии разобраться. ежели рыцарский дух превалирует над разумом, парень видит РЕАЛЬНУЮ, а не мнимую, как вы описали угрозу для девушкион может вмешаться, встав на позицию хахеля "лыш, брателло, да на фиг тебе, четкаму пацану эта чикса"...в глазах девушки он конечно рыцарем не будет, но ее здоровье будет сохранено. но, повторюсь, как вы описали - вообще вмешиваться не надо.

вы меня извените конечно но по моему вы в другой стране живете :-)
поехали по порядку:
ни кто не говорил про пьяного водилу и ни какой агрессии сначала не было, был шумный авто не более. ничего противозаконного а что уж там наркотики или алкоголь это догадки, как вы правильно заметили у таксиста пассажир и ему некогда заниматься воспитанием молодежи он на работе!

в данной ситуации блокирование дверей бесполезное занятие т.к. битой разносится стекло за 1 удар и ни какая милиция на помощь приехать не успеет, а по газам дать нет возможности т.к. машина на светофоре (да я забыл обэтом написать что впереди тоже машины стоят, просил же уточняйте детали :-) )

опять же из личного опыта такие малолетки когда их больше 1-го сдуваются не от рваной рубахи а совсем от другого (позже расскажу), и что прикажете таксисту возить с собой несколько комплектов рубах :-) они рубахи вообще то денег стоят как и машина с выбитым стеклом.

Ну и представляете себе картину таксист рассказывает 3 обдолбаным парням которые с озверевшими глазами бегут к нему кто быстрее битой огреет про иерархии и пр. психологические премудрости, можно подумать что у нас что не таксист то образованный психолог-специалист по конфликтным ассоциациям :-)
ну правда выглядит все как в кино только там написанный сценарий а тут реальная жизнь, по второму случаю пройдем чуть позже давайте с первым разберемся :-)

по ходу вы не поняли. ничего малолеткам рассказывать не надо. надо строить поведение исходя из иерархий.я привела пример как можно вербально. вариантов всегда несколько. но исходя из того, что мы в гражданском обществе, многие варианты чреваты судимостью таксисту. или его защитникам. будье реалистом - в гражданском обществе функцию доминантного самца берет на себя государство и очень ревниво, когда его пытаются ущемить в этой функции. поэтому и самооборона по сути и существу запрещена.

хорошо согласен что не все правильно понял..... тогда объясните мне вот что, вот Вы человек который изучает этот вопрос на протяжении видимо долгого времени и для вас многие вещи очевидны и на уровне рефлексов, точно также как например любой человек не задумываясь протягивает руку к выключателю и включает свет в комнате, т.е. рефлекс приобретенный не природный, т.к. Вы этот вопрос изучали, Вы представляете себе как должен вскипеть мозг у ребенка или даже этого таксиста от такого потока мыслей: построения логический цепочек и выстраивания различных вариантов и выборе оптимального и вообще сможет ли он этот поток создать в своем мозгу если он этому никогда не учился? это нам с вами сейчас хорошо рассуждать мы с вами ни куда не торопимся - есть время подумать книжки полистать, а там в ситуации времени нет там все решают доли секунд - либо голову битой проломили и ты максимум инвалид а минимум тебе даже не нужен уже, либо ты цел и живой пусть с синяками ссадинами но живой и дети тебя сегодня увидят снова не в инвалидном ркесле или гробу а на ногах..... это тоже самое что человеку показать основы управления автомобилем и заставить ехать в оживленном городском потоке, вот тут у таксиста срабатывают приобретенные рефлексы, вот меня радуют боевики американские что не персонаж то супер мен который так красиво разделывается с окружившей его толпой, да еще его забьют до полусмерти а он вспомнив какую нибудь плаксивую историю вскочил и всех негодяев... ну вы знаете :-) так вот не бывает в жизни таких чудес если эти отморозки один раз по голове битой съездят человек уже не встанет и никакие ассоциации об иерархии альфа или бетта ему не помогут, все как в джунглях или ты или тебя другого не дано. вот это крайний случай и есть а когда можно словами все уладить все улаживается словами. Данная история произошла 10 лет назад со мной, и я все сделал на опережение поскольку у них был разрыв 1 из них находился ближе еще двоим надо было оббежать вокург машины и у меня было 2-3 секунды на то что бы нейтрализовать 1-го, просто выбил ему колено, дальше не интересно между машинами узкий коридор это было моим приемуществом..... дальше милиция, и свидетельские показания пассажирки, соседей водителей который пока милиция не приехала даже из машины не вышли, и ни в чем я перед государством не пострадал т.к. пределов необходимой обороны не превысил это определение суда который был.

вот где этому учат в школе. д.саду, ПТУ или на узкоспециализированных факультетах в институте? :-)

Айша, слуш, ты вот в чем не права. У тя Варька - лидер, она может это провернуть. Но тихим интровертам тоже надо жить. А вот как твоя управлять коллективом - не могут. Приходится иначе.
Цыпленки тоже хочут жить :-)
В общем-то один мальчик драчун - это еще легкий случай. С ним и поговорить можно. Бывает хуже. Не с лидерами, обычно.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2013 14:32]

дык меня же учили!!!! родители, тренера, куратор в институте, коллеги по работе, старшие товарищи.
и я призываю учить детей - учить вербальному решению любых конфликтов, а не "давать сдачи".


кобрий, вот видишь в чем дело. я постоянно слышу что мне повезло де, что варька здоровая, что повезло, что лидер и тыпы. почему то и ты, и остальные так говорящие абсолютно не учитываете, что я прилагаю усилия и к здоровью варенника, и к ее лидерству. я рассказала про юношу ваню - он типичный тихушник-интроверт, но его родители так же направленно учили его коммуникациям - и как показал результат - весьма успешно (сейчас у вани в подчинении около 500 людей и он одинаково комфортно взаимодействует как в кремле, так и в сучьих кутках с обитателями выше названных заведений)

к сожалению, сие - на плечах родителей главным образом.

я бы на вашем месте уделила бы немалое время рефлексии на тему, почему эта история произошла именно с вами, а ни с кем то из соседних машин.

вот скажите многие родители знают слово ВЕРБАЛЬНОЕ, слово то слышали а его значение? как научить ребенка тому чего не знаешь сам, еще скажите у них у детей в школьной программе есть замечательный предмет ОБЖ называется много на этом предмете про вербальное им рассказывают? боюсь что не все педагоги по этому предмету знают о вербальном если иногда могут указкой огреть

А мой и справляется :-) Как я уже сказала, с мальчиком-драчуном вообще не вопрос, решил он эту проблему во втором классе одним разговором за жизнь с оппонентом.
А вот когда нарвался в 5-ом на группу девочек с лидером во главе, которая искала развлечений за счет новичка в классе, то решение проблемы было долгим и трудным. Ни игнор, ни обрпщение к коллективу, ни туфлей по башке не канали.

со мной такая история произошла всего один раз - "повезло", только за этот год в нашем городе подобных случаев с десяток только исход у них другой немного да и подонков этих не могли долго поймать я правда не знаю может до сих пор не поймали.