еще раз попробую позвать :-)

Напрасно. Все люди разные и слава Богу, что есть такие как вы, которые на амбразуру (по рассказам вашим так выходит) и если никому вреда не сделеали - опять слава Богу. А есть такие как я, которые точно не смогут быть революционерами, полицейскими, альпинистами ... ибо устроены по-другому.
Однако даже провидение устроило наши жизни в соответствии с нашими наклонностями. ТТТ никогда не была свидетелем событий, требующих экстримальных действий. Не дралась и драк не видела, сколько видела аварий, так только железки ломались, люди были целы....
Зато на меня легко можно положиться мамам с деткам в "безвыходных" ситуациях - оставить мне любого ребенка, помочь с уроками могу ему... Никому не дам умереть с голоду.... Да много еще чего мирного, но не менее важного сделать могу... И вообще, на дне рождения мне был важен тост: за самую надежную в мире тетку!
Так что, Антон, решаем раз и навсегда, что мы с вами очень важны для абсолютно разных жизненных ситуация, а значит овому-овое.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2013 09:50]

Я отчасти согласна. Есть простые ситуации, в которых я смогу помочь, и я сделаю это. Но если я не буду уверена, что мои действия не лишат человека шанса на жизнь, то ничего предпринимать не буду. Как раз потому, что не смогу квалифицированно определить, можно проводить какие-то реабилитационные мероприятия или нет.
Для того, чтобы в сложной ситуации кого-то спасать, нужно иметь не только теоретический багаж знаний (а у простого человека в жизни сложно предположить наличие спасательного опыта), но и обширную практику, и определенный склад характера. И если у меня другой характер, то это не значит, что я - плохой человек.
А еще мне кажется, главное, не давать возможность слушателям курсов почувствовать на себе правило 1 года за рулем. По статистике, большое количество аварий совершается именно в этот период. Первое время человек ездит осторожно, привыкает. А потом ему кажется, что он все знает, умеет, опытен уже. И теряет внутреннее чувство осторожности. Я и себя ловила на этом. Неожиданно для себя. Так и с курсами. Мало получить знания. Нельзя после курсов идти в народ смело.
Мой предел: поставить укол, можно и внутривенно, наложить жгут, проследить за человеком в эпилептическом припадке, обработать рану, ожог. Ну попытаться реанимировать тонувшего. Все. И хоть 100 раз приди я на курсы, на большее не замахнусь. И считаю, что у каждого должна быть своя граница.

Именно ! У каждого есть набор таких привычных практических ситуаций, поэтому только они и будут единственно верными.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2013 10:41]

Почему-то у меня складывается такое впечатление, что большинство, кто обсуждает Первую Помощь свято верит, что задача Первой Помощи - спасти человека.

Странно как-то.

На самом деле всё куда проще и банальней.

Основная задача первой помощи:

"Не дать умереть пострадавшему, до приезда специалистов."

Как спасти человека учат в учебных центрах МЧС 4-5 лет. Как вылечить пострадавшего - учат в медицинских ВУЗах и техникумах.

И эти знания реально невозможно дать на курсах Первой Помощи.

А вот знания и умения (очень забавно наблюдать, как люди, которые НЕ БЫЛИ на курсе и НЕ ВИДЕЛИ его, НЕ ПРОХОДИЛИ его считают, что курс теоретический :-) ), которые входят в курс Первой Помощи отбирались годами (если не десятилетиями) именно по параметру - возможность усвоить за непродолжительные занятия.

Именно по этому убрали кучу всего из курса образца 1997 года. Именно по этому курс часто меняется и инструктора обязаны проходить переаттестацию и изучать всё новое.


Да, иногда бывает так, что человек, прошедший курс, сразу рвется кого-то спасать. Но это бывает куда реже. Обычно люди просто начинают по другому относиться к чужой беде. Начинают её видеть. Ведь такие ситуации появляются постоянно.

Вот как пример неосознанного вранья (ни в коей мере не специального):

На улицах довольно много лежащих людей. Часто это пьяные люди, реже те, у кого болит сердце или еще что-то.

Человек, который не знает, что делать в данной ситуации просто не замечает их или проходит мимо. Человек, который знает и умеет - действует.

Причем это защитный механизм психики. Очень похоже на незнание чужого языка. Попробуйте разобрать где заканчивается одно предложение и начинается другое у англоговорящего человека (обычно сделать сложно, но можно) и у араба (вообще никак). Просто мозг отсекает все те потоки информации, которую не может распознать.

По этому обыкновенный обыватель часто проходит мимо людей, кому нужна помощь, даже не задумываясь об этом и не видя таких людей.



А на самом деле Первая Помощь это довольно простой навык, который хорошо если есть и очень здорово, если никогда не пригодился в жизни. Но если он нужен, а его нет - это смерть человека.

Я уже писал об этом - шанс выжить 5 процентов это куда больше, чем шанс выжить 0 процентов.

Антон, до чего вы прямолинейный человек! Вы совсем даже мысли не допускаете, что не только вы спасаете людей? И что тот, кто не берется за спасение умирающего человека - не трус и равнодушный человек, а вполне себе ответственный, который точно расчитывает свои знания и умения? Даже на этом умершем форуме девочки делают дела сродни спасению души и тела других человечков! Не надо быть таким черно-белым. Жизнь очень разноцветная.
8( 8( 8(

Клянусь, за последние 15 лет ни одного не видела. Падающий при мне видела, а вот лежащих нет. Сама свалилась в прошлый понедельник, хожу с клюкой, но помощь только специалистов приняла,как сказали в скорой, абсолютно верно сделала.

Я видела. Но к счастью во всех случаях причина оказалась самой банальной..
Давно пора для при этом диагнозе сделать услугу скорой по факту платной..

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2013 11:55]

Антон, если я несколько дней что-то слушаю и выполняю манипуляции, в которых я до этого ничего не понимала, то курс этот ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. Как ни крути.
Я ни в коей мере не пытаюсь принизить значение курсов. Но считать себя опытным специалистом, даже просто специалистом, после курсов НЕЛЬЗЯ. В сложных ситуациях.
А если на земле человек будет лежать, я подойду, чтобы убедиться, что он просто пьян. Если нужна будет помощь - вызову скорую. Если он что-то ответит вразумительно, - помогу. Но просто так скакать вокруг него не буду. Можно порицать.

Иногда человек своим неумением правильно оказать помощь сводит на нет даже крохотный шанс.

Я не притив курсов оказания первой помощи, я против выставления их атрибутом героя и единственно нужной стороны жизни.

Ну да - юлить, извиваться и недоговаривать - это к кому-нибудь другому. Мне проще сказать прямо.

А я людей не спасаю. не обучен этому.

Ну так под ответственность любое бездействие можно списать. типа не умею и отщепитесь от меня все.

И учиться не хочу, лучше найти 100 причин не учиться, чем напрягаться.

А можно пример? Особенно души. И как к этому относится те, у кого в руках монополия на эти действия (церковь)...

Ок. Хорошо, личное определение слова Теоретический принимается :-)

Просто со всех сторон, как ни крути, курс, на котором эффективно ставятся новые навыки называется практический. Но личное отношение и свой собственный русский язык может быть любым.

Ну так оно и есть. И даже более того, во время курса неоднократно повторяется одна простая вещь - даже те, кто плохо учился в мед. институте лучше подготовлены, чем те, кто проходит курс так как они плохо учились 6 лет, а не 2 дня.

Именно по этому те, кто проходит нормальный курс первой помощи не считают себя специалистами и не рвутся спасать.

Наоборот они гораздо адекватнее оценивают свои силы и силы окружающих.

Кстати человек с сердечным приступом, который лежит на земле, даже если до этого он был одет вполне прилично, уже через 5 минут выглядит как пьяный (грязный, неопрятный, возможно в рвоте).

И подходить реально стоит.


Ну и на всякий случай - при потере сознания необходимо переложить человека на бок, при этом следить за тем, чтобы лицо при перевороте не ударилось о землю.

В идеале конечно в восстановительное положение. Но это уже надо учиться, хотя навык грошовый.

Ни в коем случае нельзя оставлять пострадавшего лежать на спине.

И приводить в сознание, тем более нашатырем, тоже нельзя. Сам придет в себя, когда надо.

В преддверии потери сознания при диабете человек ничего вразумительно не ответит. И при инсульте.

Вот именно для этого и стоит проходить подобные курсы. Люди реально часто верят, что делают добро и при этом убивают пострадавших.

Из серии бреда, чего делать не стоит:

1. переносить пострадавших (если нет опасности для жизни)
2. приводить в сознание
3. при наложении жгута писать время на бумажке и вкладывать её под жгут
4. оставлять человека без сознания на спине и поднимать ему ноги
5. смазывать ожоги маслом или жиром
6. совать что-либо в рот человеку с эпилептическим припадком


А вот это кстати да.

Скорой помощи реально на всех не хватает, а сердобольные "просто прохожие", которые сами ничего не умеют, но хотят "помочь" часто вызывают скорую, когда она не требуется.

У нас сейчас до 30 процентов вызовов реально ложные.

И кстати я бы ввел платный вызов к лицам, находящимся в алкогольном и наркотическом опьянении.

ну пока все выглядит наоборот - крестовый поход против этой темы и так далее...

Антон, мне представляется, что вы невыносимый не гибкий человек. Это МОЕ личное мнение. Жаль, что я увязаю в словах, по хорошему-то пора года 2 назад мне прекратить с вами общаться из-за негороскопности, ибо -сотрясание воздуха...

Я знаю. Отец у меня был сердечник. Не один инсульт и инфаркт перенес. Потому я и обращаю внимание, если увижу лежащего человека. Да и даже если пьяный в холодное время года - жалко.

Ну вот это вы не подумавши. При инсульте вообще чел похож на пьяного. И вызывать не станут. Брать надо по факту, если оказалось, что просто пьян. С клиента. Ну типа квитанции на штраф.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2013 13:38]

Предлагают же разделить на скорую и неотложку.
А вот тех, кто в алкогольном опьянении попадает со скорой в приемный покой, отправляют домой, не оказав помощи. Таблетку дают для снижения давления и все. Сама была свидетелем.

тоже классный подход - на основе форума делать впечатление о человеке ;-)


Уже разделили.

Толку то?

Кстати вот вполне адекватно по этому поводу:
http://www.rg.ru/2013/08/29/pomosh1.html

А вот мнения сотрудников СМП по всем остальным поводам. Слабонервным и впечатлительным не читать.

Тем кто читать будет - всего за 2-3 часа чтения мозги очень на место встают по поводу "Когда, как и по какому вопросу беспокоить скорую помощь":

http://vk.com/typical_emergency

Во многих случаях правильно делают.

ИМХО, правда очень очень личное ИМХО:

Если человек САМ пьет - пусть САМ и получает ответственность за все те состояния, которые может дать алкоголь. Даже опасные для жизни.

Я бы предложила другой вариант. Если есть места, положить и прокапать. За плату.

по предоплате и не загружать при этом скорую помощь.

Так как помимо людей, которым насрать на здоровье (те, кто пьет), есть еще и нормальные люди, с которыми действительно случилась беда.

И реально очень печальная ситуация, когда машина СМП стоит рядом с алкашем, пытается убедить его хоть что-то сделать, рядом еще толпа бухих приятелей, а в это время они же нужны по серьезным случаям.

Так скорую они вызывают из-за высокого давления, например. И ведь правда высокое.

Но высокое давление не является критическим состоянием, в котором следует вызывать скорую помощь.

В большинстве случаев, при высоком давлении можно спокойно добраться до травмы.

В подавляющем большинстве случаев высокое давление является следствием давным давно СОЗНАТЕЛЬНО запущенного заболевания или нарушения работоспособности органов.

Почти всегда высокого давления можно избежать:

если за несколько лет до этого начать проходить необходимые процедуры.
если не забивать на походы к врачам, а ходить к ним
если заниматься спортом, а не просиживать диваны перед телевизором.


Да и еще раз повторюсь - очень сложно сравнивать высокое давление и остановку сердца, инфаркт или инсульт.

С высоким давлением живут.

А если высокое давление вызвано употреблением алкоголя - то там спокойно открываются сосуды носа и лишнее давление стравливается. Да и если человек упивается так, что у него давление подскакивает - на фига вообще пьет?

Не всегда, уверяю. И потом, от высокого давления до криза - шаг.

:weep: :weep: :nud: :vis:

Антон, я всерьез собиралась.. Но после последних высказывания опять начала сомневаться в компетентности. Может, все-таки сосредоточиться на прикладных вещах и не судить о картине развития заболеваний?

Опять же, прежде чем оказать помощь при травме, надо порассуждать, а вдруг он сам дурак, сам полез, сам не тренировался и был неловким, а может вчера пережрал или выпил. Подумать так, отвернуться и уйти. Пусть дохнет, не будем мы чужие грехи расхлебывать.
Ну ей богу, пургу какую-то начали.

И еще. Если есть сомнения, звонить ли в скорую, надо звонить. Описать ситуацию, не настаивая на вызове. Возможно, они не поедут. Возможно, они зададут вопросы и дадут совет, что предпринять. Но это не ваша компетенция, их. Меня консультировали пару раз.

Понимаешь, врач обязан лечить больного. А раз алкоголизм признан заболеванием - то и алкоголика тоже лечить обязан. Как-то так.