крещение ребёнка

setter
От пользователя Itan
Все не эффективные (слишком много затрат на сотрудников, материалы, работы и прочее) просто вымрут. И наверное это правильно.


правильно - сами вымрут! Зачем законодательно одинаковую цену-зарплату устанавливать???
0
Itan
От пользователя setter
Зачем законодательно одинаковую цену-зарплату устанавливать???

чтобы большое количество людей не влачили жалкое существование впроголодь, будучи хорошими специалистами. И только потому, что страшно уволиться и пойти искать другое место, а шеф не платит денег.

Уже ради этого :-)

Или Вы правда верите, что капитализм это хорошо и правильный путь развития?
0
setter
От пользователя Itan
а о каком конкретно ИЗ СВЯЩЕННИКОВ, запятнаных этим Вы пишите?

Кстати - ИМХО - подлость ярая и не простимая, во внутренних разборках впутывать посторонних людей для подачи лжеобвинения в педофилии. Поймите, воровство, растраты, праздность - это одно. Но ПЕДОФИЛИЯ...

Они хоть понимают, что делают? Священник должен быть образцом поведения. Тем, на кого ровняются. И тут люди узнают, что якобы (или на самом деле) священник трахает детей, пользуясь их доверием. Если можно священнику, значит можно кому угодно.

Вы уж простите, но если правда то, что Вы только-что написали, что обвинение ложное, просто внутрицерковная разборка - это же вообще адовый пи...ец. По другому не скажешь.


я про Никона. Материал из википедии: "
Епископ Никон внёс изменения в финансовую жизнь Екатеринбургской епархии. До прихода епископа Никона на кафедру каждый приход вёл почти независимую от управляющего епархией финансовую деятельность, самостоятельно закупал и реализовывал товары церковного назначения, а приходы распоряжались подавляющей частью выручки от продаж по своему усмотрению. Во время управления епархией епископом Никоном товарные потоки были централизованы через епархиальное управление, приходы должны были получать товары для реализации на складах епархиального управления, при этом финансовая деятельность приходов была поставлена под строгий учёт и контроль. Материальное положение епархии в целом заметно улучшилось, Екатеринбургская епархия вышла на второе место в России по установленным в Церкви отчислениям в Московскую Патриархию. Однако такая ситуация не устраивала значительную часть клира, лишившуюся возможности бесконтрольно распоряжаться приходскими финансами, а также тем, что по благословению епископа Никона в приходах епархии регулярно проводились ревизии. Для обеспечения проведений финансовых ревизий в приходах по благословению епископа Никона привлекались учащиеся Екатеринбургского духовного училища.

Большое внимание епископ Никон уделял укреплению дисциплины в рядах священнослужителей епархии и духовной жизни священнослужителей. Для священнослужителей был назначен епархиальный духовник, всем священникам и диаконам была вменена в обязанность обязательная ежегодная исповедь у епархиального духовника.

Исполнял обязанности временного члена Священного Синода на летней сессии 1996 года и летней сессии 1997 года.

В 1998 году часть клира и мирян Екатеринбургской епархии обвинили епископа Никона в аморальном поведении, в частности гомосексуальных связях[4]. Среди наиболее активных обвинителей были священнослужители екатеринбургской епархии известный церковный писатель игумен Авраам (Рейдман), игумен Тихон (Затёкин), протоиерей Геннадий Ведерников, протоиерей Фома Абель. Проведённая в апреле 1998 года Синодальной комиссией Московской Патриархии проверка не подтвердила обвинения, часть обвинявших священников в итоге были отрешены от должности. По версии о. Андрея (Кураева) епископ Никон тоже был отрешён от должности комиссией, но лишь из-за отсутствия контроля над епархией."

Наши священники это подтверждают.

От пользователя Itan
Здорово! Спасибо, не знал. А где можно почитать аргументы про и контра данного поста и всех остальных таинств? Очень интересно (причем без сарказма, реально интересно).

так сразу не скажу, узнаю. Просто я сама удивилась тому, что крещение проводится немножко по-разному (когда я с детьми крестилась - батюшка вообще всю родню из храма выгнал, "это ж Таинство!", а в нашем храме- любая фотосъёмка разрешается, любое количество гостей). Батюшка ответил: есть список обязательных молитв и действий, остальное - на усмотрение.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2014 18:17]

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2014 18:19]
0
Ален@.
От пользователя Itan
чтобы большое количество людей не влачили жалкое существование впроголодь, будучи хорошими специалистами. И только потому, что страшно уволиться и пойти искать другое место

Хороший специалист не боится. В крайнем случае, ему просто лень совершить телодвижение. Честно-честно. Или что-то держит помимо ЗП. Например, я. ЗП средненькая. Но масса плюсов именно в этой организации, не обязательно материальных.

От пользователя Itan
Где остальные платили 18 процентов НДС - РПЦ не платила ничего.

Ну НДС заплатили и тут же к возмещению поставили. На НДС мало кто разоряется. :-)
0
Itan
НДС к возмещению хорошо ставить при перепродаже чего-нибудь... Там да, свой НДС минимальный так как товары уже с НДСом приходят и его к зачету принимают.

Всё меняется, если предприятие генерирует услуги. Это не перепродажа. Тут НДС можно выставить куда меньше. Если юр. лицо не является перепродавцом услуг :-).

А вот тот, кто их оказывает...
0
Ален@.
Я вот зашла в храм на Походной, там такие тюльпаны цветут, загляденье. И у икон всегда живые цветы. И все ухожено. Предположим, что работает человек за бесплатно. Но материалы, семена он должен как-то получить? С неба не упадет.
В Тарасково монастырь открыт для всех. Местные голодные дети прибегают, их там кормят. И взрослых кормят. Да, готовят сами и бесплатно. Но продукты, да еще в таком количестве, где-то нужно взять.
Я не говорю, что все у РПЦ хорошо и гладко. Но невозможно что-то материальное производить из воздуха. Как она может существовать совсем без денег?
4 / 0
setter
тема ушла в тонкости экономики :-)


От пользователя Ален@.
Я вот зашла в храм на Походной, там такие тюльпаны цветут, загляденье. И у икон всегда живые цветы. И все ухожено. Предположим, что работает человек за бесплатно. Но материалы, семена он должен как-то получить? С неба не упадет.
В Тарасково монастырь открыт для всех. Местные голодные дети прибегают, их там кормят. И взрослых кормят. Да, готовят сами и бесплатно. Но продукты, да еще в таком количестве, где-то нужно взять.
Я не говорю, что все у РПЦ хорошо и гладко. Но невозможно что-то материальное производить из воздуха. Как она может существовать совсем без денег?

+++
в монастыре "спорительница хлебов" живёт много детей, в т.ч. сирот, школа есть. На что бы они жили?
3 / 0
Ли(и)сса
Антон, заработная плата потому так называется, что должна таковой являться. Если человек, считающий себя профессионалом не умеет продать себя выгодно, то возможно он все таки такой хороший профессионал, как думает. Бывают в сферах, где деньги не зарабатываются в прямую (наука, образование...) высококвалифицированнае увлеченные люди, которы тоже должны себя рекламировать, если хотят получать высокую з/плату, или быть непритязательными как тот, что доказал теорему и не взял премию. Все равно мир не узнает о тебе, если ты о себе не заявишь, хотя бы для того, чтобы найти сподвижника, который сможет толкнуть ваши идеи в мир...

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2014 08:32]
2 / 2
Скворец птица ГОрДаЯ
Всем Доброго времени суток тут был вопрос почему вы не любите рпц .... ответ: я РПЦ вообще не воспринимаю как представителей бога и храм это не дом божий, а обычное ООО "РПЦ" с прайсом услуг!! В бога либо веришь либо нет и церковь не нужна. Но это имхо моё сугубо личное мнение!!!
3 / 4
Ли(и)сса
Если бы все было так просто. В каждом деле есть учитель и это правильно, ибо преемственность поколений и дает дальнейшее развитие. Чего бы мы достигли начинай свое развитие каждый индивид с нуля? Церковь нужна тем, у кого есть вопросы, а таких людей очень много.
0
Ален@.
От пользователя Ли(и)сса
Церковь нужна тем, у кого есть вопросы, а таких людей очень много.

Более того, всегда можно найти батюшку по душе. Никто не говорит, что каждый тебе подойдет. Даже для служителей церкви психологическую совместимость никто не отменял. Но если тебе нужно, то ты найдешь своего человека. А когда начинаешь ходить в храм, вопросов появляется больше, действительно. Даже если ты не становишься ярым сторонником веры.
1 / 0
setter
От пользователя Скворец птица ГОрДаЯ
ответ: я РПЦ вообще не воспринимаю как представителей бога и храм это не дом божий, а обычное ООО "РПЦ" с прайсом услуг!! В бога либо веришь либо нет и церковь не нужна. Но это имхо моё сугубо личное мнение!!!

вы просто не христианин, потому и отношение такое.
3 / 0
Itan
От пользователя setter
вы просто не христианин, потому и отношение такое.

зато я христианин :-)

И прямо таки осознанный до мозга костей. Крестился не насильно в детстве (пока сам не мог выбрать), а во вполне взрослом возрасте по воле сердца.

Но во многом по поводу прайса согласен.

Во многом это связано и с личным опытом общения с теми, кого мы называем святыми отцами.

Когда мы во время Великого поста выпивали крепленые вина в церкви на 3 этаже, в кулуарных помещениях. Это очень очень прибавляет к уважению :-D
1 / 2
setter
От пользователя Itan

тогда вы должны бы знать, что церковь и её таинства установлены Христом, что батюшки - отнюдь не святые, и что в храме не на других смотреть надо, а в себя...
6 / 0
Itan
От пользователя setter
тогда вы должны бы знать, что церковь и её таинства установлены Христом

мны...

было время и я очень внимательно читал библию. Очень внимательно.

И больше половины того, что накручено и наворочено сейчас с таинствами современными - там точно не упоминается.

Так что они больше установлены людьми.
От пользователя setter
и что в храме не на других смотреть надо, а в себя...

А как же быть с кучей советов "найди батюшку по душе"?

Если надо смотреть в себя, то никто не нужен. А если искать батюшку, то смотреть уже на других получается.


Да и нет у меня претензий к обычным людям. Все не без греха.

Но (опять же ИМХО) - если человек берет на себя имя "батюшка" и "пастырь" и со всеми общается из позиции сверху (не "брат мой", а "сын мой"), то такой человек должен быть лучше, чище (я уж не говорю про умнее - этого от святых отцов никто уже давно не требует).

И получается, что эти самые батюшки пытаются направлять и при этом сами же нарушают заповеди и правила, установленные в той самой церкви, где они работают добровольно.



Кстати во многом именно отношение церковных работников к своим же правилам и убедило нас, при создании детских программ требовать от инструкторов и начальников смен самим соблюдать те правила, которые мы просим, чтобы соблюдали дети.

При этом мы готовы к тому, что дети будут какие-то из правил нарушать, но если это будет делать инструктор - он сразу перестает быть инструктором и больше не работает с детьми в нашей компании.
1 / 1
Ален@.
От пользователя Itan
А как же быть с кучей советов "найди батюшку по душе"?

Про кучу не знаю. Про свой совет поясню. Я, в первую очередь, про психологический комфорт и совместимость. Кому-то нужен строгий, кому-то более лояльный, кто-то ищет жилетку, кто-то - учителя. Ну и просто даже чисто визуально - нравится или нет.
0
Ли(и)сса
Че тут перебирать, раз церковь существует столько времени, значит она кому-то нужна, а раз нужна, значит обязана себя содержать, а значит брать деньги за свои услуги.
3 / 1
setter
батюшка по душе нужен, если человек хочет найти духовника, руководителя.
Если нет - на исповедь можно к любому батюшке идти, не думая о его моральном облике - таинство всё равно действительно.

От пользователя Ли(и)сса
Че тут перебирать, раз церковь существует столько времени, значит она кому-то нужна,

абсолютно верно. Ни одна секта столько времени не живёт.
5 / 0
Victоriа
От пользователя setter
не верьте тому, кто говорит, что церковь не платит налогов. Платит, и ещё как. Да, льготы есть, но даже с ними набегает порядочно. Ну и плюс
к тому - самим батюшкам надо как-то жить и семьи содержать, да и другие сотрудники в храме есть, им тоже зарплата платится.

забавно..зарплата.. налоги..

я сына крестила во Франции, в Ницце. отец Игорь ответил на мой вопрос о стоимости крещения так: неимущий человек не может обратиться в веру по-вашему? нет тарифов. есть желание пожертвовать-жертвуйте.
3 / 0
setter
так и у нас бесплатно покрестят, если вы скажете, что денег нет. В чём противоречие?
3 / 1
Victоriа
От пользователя setter

не об этом речь..
0
Ли(и)сса
От пользователя Мishеl
нет тарифов. есть желание пожертвовать-жертвуйте.

Так на западе "пожертвовать" всегда есть желание. Пенсы и то свои 3 копейки несут, а работоспособные приличные деньги жертвуют, у них пожертвования внести в крови. А у нас принято все нахаляву. Вот и появились тарифы.
2 / 1
Victоriа
От пользователя Ли(и)сса

Возможно вы правы..
0
mikroKLIMAT_
0
luda-shel
От пользователя Ли(и)сса
Так на западе "пожертвовать" всегда есть желание. Пенсы и то свои 3 копейки несут, а работоспособные приличные деньги жертвуют, у них пожертвования внести в крови. А у нас принято все нахаляву. Вот и появились тарифы.

А вы так хорошо знаете западные устои? В Германии, например, не только добровольные пожертвования, но и обязательный налог на церковь есть, который платит каждый работающий и не только за себя, но и за своего неработающего супруга. За каждый обряд - свадьба, отпевание и т.п. приходят огромные счета. Отказаться от этого можно только официально отказавшись от веры в церкви.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.