Коллектив и круговая порука

Я не понимаю, что значит "делать вид"?
Коллектив нужен, чтобы уметь выстраивать отношения с разными людьми и в разных ситуациях. Общаться в группе единомышленников легко и просто. А вот научиться ладить со всеми, не ущемляя при этом себя, трудно. И если человек не научится делать это в детском возрасте, став взрослым он не поменяется вдруг. Откуда берутся взрослые, не умеющие цивилизованно решать проблемные ситуации дома или на работе? Всё из детства идет.

Вот именно Насильно собрать в кучу и заставлять дружно радоваться - это не адаптация, не сплочение. Да и потом, ну нет у детей такой необходимости, в постоянном сплочении. Я даже по секции сына смотрю. Вне стен клуба они друг за друга горой встанут, но это не значит, что в клубе они все друг друга любят и дружат изо всех сил. Так же разбиты по интересам.

Наташ, но умение вести себя в коллективе и выстраивать отношения не равно отвечать всем за проступок одного. Как раз политика учителя Интарики может привести к обратному результату. Это как помнишь про детей из многодетной семьи писали, что в детстве они изо всех сил должны были любить друг друга, потому что одна семья, а потом разъехались и не вспоминают друг друга. И счастливы.
У наших тоже бывает, что тренер ставит на кулаки всех, пока опаздывающий переодевается. Но это редко. И опаздывающего никто гнобить не будет.Как раз потому, что они - коллектив, они готовы прощать какие-то ошибки друг другу. Но если моего поставят на кулаки на уроке из-за кого-то, кого он и так не любит, то потом тот ребенок много о себе узнает интересного. Мой - не ударит. Но может врезать другой. И как-то сложно будет его осуждать за это.
Мы пакостили в школе. Доску свечками натирали перед контрольной, спички в замки пихали, да много еще чего, лишь бы контрольную сорвать. Мне, как отличнице, фиолетовы были контрольные. Но мы никого не сдавали. Не потому, что учителя из нас коллектив делали, а потому что МЫ сами так решили. Коллектив формировали сами дети. Нас в 5 классе из 3 школ в один класс собрали. Группками пришли. Через год не узнать класс было. Как 100 лет вместе были. Учитель умело корректировала наши отношения, оставаясь в стороне. Вот это - высший пилотаж. Незаметно сформировать коллектив и чувство ответственности за класс.

Конечно, не равно. Просто разговор как-то плавно перешел от неприятия коллективной ответственности к неприятию коллектива в целом. Или я не так поняла это высказывание?

Так потому, что мы умели это делать! У нас был дворовый опыт. А сейчас? Многих детей всю началку за руку водят. Откуда тут взяться самостоятельности в налаживании отношений? Что, никогда не слышали фраз типа: "С Ваней не играй, он плохой, а вот Дима - хороший, с ним можно". В своем детстве слышали от родителей такое?
Говорят, время сейчас другое - опасно детям одним. Согласна. Но только отчасти. Ну, нельзя же до абсурда доводить. Только на собственном опыте ребенок научается жить в социуме, в разном, а не только благоприятном.

Не совсем так. Но подобное было. Только еще от ребенка зависит. Моему, например, в лоб невозможно так сказать. И если мне кто-то активно не понравится, то только потихоньку. вскользь, буду озвучивать свое отношение к поступкам того ребенка, который мне не нравится.
Про самостоятельность, умение налаживать связи в коллективе, я не буду спорить. Я и сама так считаю.
Но сейчас растет новое поколение, которое воспитывает своих детей совершенно не так, как было принято у нас, например. Причем, даже разница в 3-5 лет- огромна (я даже про тех, кто на форуме). К детям другое отношение. К ним другие требования. И сейчас у детей 13-15 лет коллектив смешанный, на стыке 2 систем воспитания. Вот еще лет 5 пройдет, будет легче, будут более одинаковые взгляды. Возможно.

мы например против системы дружили
свалим всем классом с продленки и в планетарий

грузчик разбивает банку а платят все- продавцы, кассиры, администратор, уборщица - так понятнее?

Ну здесь все оговорено заранее, готов на таких условиях работать-работай, нет-не работай.

ну нельзя человека насильно сделать счастливым
если детям зачем то это будет нужным то они станут единым коллективом - должна быть единая задача, цель

так никто же не сказал что если слово скажешь на самостоятельной (даже если тебя вынудили его сказать) минус один бал - моя бы рта не раскрыла

не, у нас не так :cool:
видимо, из детства все
у кого в детстве каждый за себя, тот и в бизнесе материальную ответственность накладывает на конкретного человека
а у кого порука - у того все страдают
учителя во всем виноваты :ultra:

Но у ребенка нет выбора такого. Он должен учиться там, куда привели родители и на тех условиях, которые диктует администрация. Немного разные вещи.

Строго сказала Марыля. :-D
Да, если у меня ребенок привык, что за свои проделки отвечает он, то ему сложно понять, почему он должен отдуваться за левого Васю.

приведу один пример
классе в 3-ем НГ праздновали с родителями (так-то всегда стараемся вместе)
начались танцы
родители танцуют вместе с детьми
конечно, танцуют не все (и среди родителей и среди детей есть не участвующие)
и вот стоит в сторонке мальчик, очень умный мальчик, не душа компании, мало с кем ему интересно
стоит, значит, и вижу, что хочется ему со всеми, но не идет
иду к папе его (папа не танцевал), говорю - смотрите, так и так, может пойдем с нами? если, конечно, не принципиально не танцуете... глядишь, и сын пойдет - видно ведь, что хочет он
папа, уважаемый человек (как впрочем многие среди танцующих), надо отдать ему должное, пошел
и сын пошел :-)
все были в шоке от того, как этот ребенок танцует!!!
папа потанцевал минут 5, а сын теперь всегда в танцующих :-D и, что самое главное, он теперь всегда ходит на праздники
и концертные номера у нас когда проходят на праздниках, сначала родители хлопали детям, а теперь дети сами могут минут по 5 хлопать и выкрикивать комплименты, причем совершенно искренне
много получилось и только к концу мысль ухватила, что сами по себе дети не станут дружными с бухты барахты

Вернее у родителей выбора нет. И слава богу. Отношения в рабочем коллективе-всегда непредсказуемая штука, как и в классе и молодец учительница пытается максимально облегчить будущее детям. Не надо путать это с оговоренными моментами (денежные отношения) - это совершенно не одно и то же.

Нет!!! Но можно попробовать создать простые ситуации из которых он должен найти выход, которые облегчат ему жизнь в последствии именно как "умение подстроится под ситуацию или найти из нее достойный выход".

Стоит серьезно подумать о том, что предлагает учитель, возможно выслушать его, и объяснить ребенку необходимость данного течения классной жизни.

Не должен. Он должен повести себя по отношении к Васе так одни или с друзъми(предпочтительнее), чтобы Вася тоже вел себя нормально.


Тоже не есть правильный выход, по-моему, ведь иногда его проделка-это чье-то подстрекательство. Я бы наказывать не стала, я бы указала на то, что надо думать над тем, что делаешь, ибо легко в противном случае легко стать марианеткой и попадать под разные влияния.

Дети не станут дружными, если за одного всегда наказывать всех. О какой дружбе ты говоришь? Возьмет директор у вас и снимет тысяч по 5000 со всех, потому что Маша - дура, запорола контракт. Только только один коллективизм - ПРОТИВ МАШИ,

Вот не должен. Он не должен воспитывать Васю. И отвечать за васю тоже. Есть вариант, что вася просто оболтус и задумается, а есть другой вариант, когда Вася у мамы - самый-самый, и плевать он хотел на все и всех. И работать с этим не дети должны.
Я - за коллектив, определенный совместный труд, но не за сплочение путем наказания.

Все одно - его вина, раз ведется как бычок на веревочке. Если ты совершаешь поступок, то ты за него и отвечаешь. А подстрекатель отвечает за свою долю вины. Все справедливо, по моему.

НЕ ВЫНУЖДАЙСЯ! Ести нельзя.

Думаю учитель не ставит вообще такой задачи, ибо это невозможно.

Не должен, он должен научиться общаться так, чтобы жизнь была комфортна, поэтому должен научиться, либо договориться с Васей, либо будет хлебать щи лаптем всегда.

А ему это уже объясняли, что это очень важная составляющая жизни -не вестись ни на веревочку, ни на слабо и еще много чего?!


Справедливо, в суде. Но в воспитании собственного ребенка не всегда.

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2012 13:32]

Естественно. Неоднократно. Я требую только то, что проговаривали и насчет чего договаривались.

Ну я своего ребенка не обижу. Ему и так вольготно живется. :-)
По поводу Васи не согласна все же. Он может договориться так, что это не понравится Васе, учителю или маме Васи. Я вот таких разговоров побаиваюсь. У меня ребенок может предупредить несколько раз, а потом, свято веря в то, что прав, обидеть очень сильно. Язык у него хлесткий. Я, наоборот, всячески пытаюсь внушить, что люди имеют какие-то слабости, не бывают непогрешимыми, нужно уметь прощать чужие ошибки. Но если эти ошибки в ущерб моему ребенку, то он не постесняется гадостей наговорить.
Если бы все так просто было, то всегда и везде были бы золотые коллективы, без конфликтов.

Вот видите сколько всего. Может оставить учительницу с ее идеями и детей наедине и не вмешиваться. Тогда эксперимент будет удачнее, я лично верю. Дети проще договариваются, проще обижаются, проще прощают..... Нам с закостенелыми догмами надо быть осторожнее. Просто я, на месте, интарки бы объяснила ребенку, что учительнице виднее как быть и что если нужна моя срочная помощь, я конечно поговорю с ней, а если можно подождать-то лучше ждать и учиться...

как я могу это объяснит ребенку если я лично категорически против снижения оценки по предмету за поведение




и по законам страны в который мы с вами живем



так кто бы озвучил СНАЧАЛА правила игры а ПОТОМ бы очценивал - теперь она ЗНАЕТ а ДО этого НЕ знала

Тогда не разговаривайте с ребенком о том, что учительница не права, а идите к ней и с ней разговаривайте. Ребенок не должен думать, что учительница дура! Ни при каких раскладах! Ребенок должен знать, что и учительница может ошибаться!
У меня все.

мне комфортно жить в гармонии с собой а не прогибаться под коллектив
я так живу, мой ребенок это видит, говори не говори а вывод напрашивается сам собой


так и разговор зашел - почему ТРОЙКА?!!!
как такое вообще возможно
мне подают листок где только ОДНА ошибка - стоит сначала четверка а потом тройка