Ювенальная юстиция в России - это вам не шутки!

Вы, вроде, взрослый человек, а в постах такой подростковый максимализм. Может такое быть, что мать не в состоянии успокоить ребенка. Вам просто повезло, что Вы не прошли через все это.
У моего тоже не было никаких колик, был абсолютно спокойный ребенок, ел и спал. Я думала так у всех. А вот у соседки ребенок плакал сутками практически. И так до 3 месяцев, бесконечно. Молчал только на руках, да еще при этом нужно было все время ходить. Она на тень была похожа просто. И к каким только врачам не обращались. 3 месяца ада.

У сотрудника на работе ребенок до 7 месяцев коликами жутко страдал, ничего врачи не могли сделать. И сам он и жена на тени были похожи.

Вот и показала "просто мария" опасность ЮЮ собственным примером! Не дай бог такую в соседки - упечет младенца соседского в дом малютки. А чо, там ему без мамы же лучше будет! А самое главное, ей, марии, детский плач не будет на нервы действовать.
Вот такой с...е одно пожелание - самой огрести по полной программе.


[Сообщение изменено пользователем 09.07.2012 11:58]

авторитетныи источник знании, да ...)))

знаете, "все делать" и "ничего не могут сделать" можно уй как по разному. у соседки благим матом орал ребенок. при разговоре - к каким тока врачам не ходят, чего тока не делают, ничего не помогает.
детальный разговор - оказывается, от колик они сутками гладили пеленки и прикладывали теплыми к животику, но ни разу не дали тот же саб симплекс - им види те ли не рекомендовали "химию". а потом я осталась на час с ребенком - он заходится, какие там колики - у ребенка уши болят, аж гной течет... соседка вернулась, я ей про..он, она на меня глаза вытаращенные " мы у трех лоров были". погнала ее чуть не пинками в районную поликлиннику, с острой болью прием без очереди. хронический, запущенный отит. она была у лоров. у модных, ребенку щекотали пузико, бабло заплачено, ребенок надрывается от боли.
юю - это не просто страшилка, юю - это помощь. и изымается ребенок из семьи по юю в том случае, когда родители не хотят помощи, а ребенок находится в опасности. семь месяцев боли и крика - это опасность для ребенка. и если родители похожи на тени и ничего не могут сделать - родителям нужна помощь. то есть нужна юю.

Я была бы за ЮЮ, если бы были четко прописаны все механизмы и будь у нас более высокоразвитая страна. Сама по себе идея ЮЮ правильная во многом. Но исполнение будет хуже некуда. Это палка о двух концах. Неизвестно, какой хуже и по кому когда ударит.

читаем внимательно:

ключевые слова - первая часть предложения, а особенно слово "если".
Ну а так-то да, авторитеный, ибо это не теоретики, а практики. Вы можете что угодно писать из аннотации к препаратам, но на деле если у большинства колики проходят к концу 3-го месяца, а укропная вода с фенхелем не помогают, то наверно можно и сделать выводы и увидеть статистику. Кому-то один препарат чуть облегчает жизнь, кому-то другой, но в целом проблему они не решают, пока живот у ребетенка не перестроится. Ну и если не лень, можете пройтись по ссылке. Для тех, кто в танке, акцентирую ваше внимание, пишут именно медики
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=7478...
Если лень читать, цитирую фрагмент:
Чего не надо делать
- Использовать лекарственные препараты ? нет фармакологических средств, эффективных при младенческих коликах
- Соблюдать ?строгую диету? кормящей маме
- Использовать ?укропную воду? и прочие ?бабушкины способы?
- Кушать пробиотики и всякие ?полезные бактерии?.
- Давать любые добавки, травяные сборы, тибетские (гималайские, алтайские, урюпинские, тьму-тараканьские) составы и пр.
- Применять газоотводные трубки и (тем более) клизмы
- Давать ребенку рекламируемые ?безвредные?, ?натуральные?, ?гомеопатические? и прочие средства. Мы будем очень рады, когда хоть кто-нибудь изобретет эффективное лекарство. Но увы?, пока Вы только обогатите производителя.

Еще раз обращаю внимание, что это слова не мои, а лишь цитата ВРАЧА

ну мой опыт говорит о том, что это - не правда. можете повторять хоть сколь угодно долго, но я то хорошо помню - дашь саб симплекс перед кормлением - нет колик, не дашь (по тем или иным причинам) - здравствуй, жопа, новый год. у меня было всего одна бессонная ночь в связи с оликами и два раза по два часа. первая бессонная ночь - я не знала про саб симплекс и до утра танцевала с укропными водами, пеленками, папавериновыми свечками. два раза по два часа - не давала препарат до кормления.
здоровья детям и разума мамочкам.

Айш, у моего ребенка 2 раза были колики, правда очень кратковременные, но я ни разу не давала никакой препарат вообще.
Но частный случай ни разу не показатель

Я хорошо помню, что у старшего с животом не было вообще никаких траблов никогда. Но я не же не говорю на этом основании, что нет в природе коликов и газиков. Просто мне так повезло с ним. Тебе повезло с саб симплексом, кому-то с пеленкой. Но в целом, по откликам медиков (к вышеприведенному представителю русмедсервера добавлю тех, кто в роддоме и в стационаре инфекционки - куда уж реальнее врачи), а также по откликам мам - я уже писала.
Но на самом деле я это все пишу не для того, чтоб убедить кого-то в ненужности сабсимплекса, а в том, что если малыша заклинит с кишечной коликой (а их клинит в большинстве, кого-то больше, кого-то меньше) и он будет орать, то нефиг тут приплетать ЮЮ и созывать соседей на борьбу с нерадивой мамашей.

у. я бы приплела... (закрыла один глаз, мечтаю)... я бы пошла в юю, когда меня выставили бережно за порог больницы со словами "ваша дочь умрет через четыре часа, если не сделать операцию, идите, найдите кого нибудь, у нас хирург в коммандировке".. пошла бы искать этого кого нить с приставами юю, а так я на улице зимой ревела, не представляя, куда мне идти... и помощь нашла через десятые руки, екатеринбург-питер-екатеринбург, подняв на уши полстраны... с соседкиным пацаном пошла бы в юю, с бумажками от врачей где "колики" - и диагнозом "хронический отит"... если бы юю конечно могла бы заставить тех, кто не хочет - работать...
по подругам я вижу четко - у всех, кому говорили "колики" и не помогал симплекс при детальном рассмотрении были совершенно иные диагнозы. так что не верю я в то, что кишечная колика сейчас "клинит" так, что препараты не помогают. если не помогают - значит дело не в "коликах". просто у нас педиатрия... гм, хм, ладно, не буду, все тут родители.
речь об юю.
понятно, что юю не будет заниматься коликами, зубиками и прочим. но обязать нерадивых родителей заниматься здоровьем своих детей юю может. и в чем то - помочь.
да и не в этом дело даже...
мы плохо себе представляем масштабы зверства по отношению к детям. мы - приличные люди, нас окружают приличные люди...
а что творится за стенами - представляем плохо.

Вот именно! Но"стучать" будем, да?

А что творится за стенами детдомов и домов малютки стукачи хорошо представляют? Ну, понятно, оттуда плача не слышно.


[Сообщение изменено пользователем 09.07.2012 18:37]

да не, пусть будет так-то, я плохо отношусь к вмешательству в личную жизнь людей, но может доля правды в твоих словах есть. Только ведь у нас опять все доведут до абсурда и направят не туда :-(

Вы, если не ошибаюсь, бабушка будущего первоклассника.
Смею спросить, когда же Вы лично вскармливали грудью грудничка.

Это я к тому, что причины грудничковых колик ранее и сейчас оочень различны.



Тоже вот ранее верила мамашам, которые игнорили врачей и завирались про то, какие они прям мамочки-мамочки, "радивые да незасранки".
А со временем выяснялось, что в 100 % всё было сааавершенно иначе...

Поэтому сейчас источнику "ОБС" = ("Одна Баба Сказала") вообще не доверяю.

И всякий раз слушая сказки, что-де "родители с ног сбились а ребёнок всё равно рыдает-заливается", чётко вижу: родители ребёнка сделали не всё возможное, чтобы ребёнок не плакал.

Извините, навеяло. . Сыну года полтора. Пришли на прием. Нашего врача не было, заменяла бабуля с соседнего участка. Выяснив, что ребенок отстает в весе, пролистав всю карточку, прочитав, что все обследования прошли и сын здоров, изрекла: "Я знаю, почему у него недобор веса. Вы его просто не кормите". На что я не могла сдержаться и не ответить с серьезным видом: "Да, я его мало кормлю. Я его для того и родила, чтоб потом голодом уморить".

:-D

Как это? Я даже погуглила ради интереса :-) Не нашла в современных статьях никакихпричин, каких не могло бы быть 10-20 лет назад.

Ну вот, ты тоже недомама :lol:

Уважаемая "франческа2", попрошу Вас читать посты оппонента, прежде чем пытаться оспаривать позицию оппонента.
Причём не просто оспаривать, а с применением ненормативной лексики в адрес оппонента. А также применяя злобные пожелания в адрес оппонентов. Это либо некрасиво, либо нездорОво.

В моих постах чётко описана моя позиция: мамаши-социопаты рожают не из-за материнского инстинкта, сответственно не руководствуются материнским инстинктом в процессе взращивания, развития и воспитания своих детей - поэтому единственный способ замотивировать таких мамаш на ответственное отношение к материнству и собственным детям - это "страшилка" в виде ЮЮ.

Именно страшилка, а не орган по отъёму детей у родителей.

И в моих постах чётко написано, что я беседую с родителями соседских детей, если соседи по этажу или по всему подъезду дружно констатировали, что ребёнку плохо.
А не гоняю по инстанциям с жалобами и кляузами.

Не приписывайте людям не свойственных им черт. Это не красиво. А если Вы делаете непроизвольно, то говорит о возрастных неврологических проблемах.

Ах, и ещё.
У меня нормальный биологический материнский инстинкт, и слышать плач любого малыша я не могу потому, что ИНСТИНКТИВНО считаю плач сигналом, что какому-то ребёнку плохо.

Если же лично для Вас, franceska2, детский плач - всего лишь шумовая помеха, попрошу не приписывать Ваше собственное восприятие детского плача другим людям.

Ммм.. Гостил тут у меня давеча племянник двух летний. Имхо, далеко не всегда плач означает что ребенку плохо и надо бежать, роняя тапки. Иногда плач можно и нужно игнорить.

Да, а если меня решит какая соседка вдруг повоспитывать по этому поводу...


Нелогично. Чтобы он был страшилкой - должна быть угроза наказания. Отъем - такое отличное наказание, которое вроде как и не наказание даже, а исключительно забота о ребенке.

Отдыхали на юге. Соседка оказалась с 3летним мальчиком. Орал бесконечно. Просто истерил. По любому поводу. Хочу новую игрушку. Хочу арбуз. Хочу то, хочу все. И ор, пока мама не выполнит. Ничего его здоровью не угрожало. Судя по всему, дома такое же поведение. Соседей искренне жаль. Будь ЮЮ, нажаловались бы уже 100%. не скажу, что поведение мамы правильное. Но в ДД такому ребенку ни с какой стороны лучше не будет.

Мы же тут не про прибавку, которая вообще очень индивидуальна, а про плач, который для меня является либо симптомом нездоровья, либо сигналом что ребёнок в чём-то нуждается и просто мимикой-жестами-звуками от взрослых ожидаемого не допросился.

То, что не все врачи профи - это да.
Переехали мы как-то поближе к садику. Попали как раз перед приходом на наш участок грамотного и ответственного врача.
В итоге моего ребёнка навестила подменявший нового врача педиатр, пытавшаяся мне впарить какие-то БАДы, которые из-под полы продавала какая-то фирмёшка, базирующаяся - судя по адресу - в каком-то тридалёком жилом бараке... Ну и продавала, естественно, втридорога)))
С трудом удержалась, чтоб не послать врачиху-коммерсантку лесом и чтоб не позвонить в поликлинику.

По поводу высказываний некоторых медиков, которые видят ребёнка впервые в его жизни.
Я вообще предпочитала проверять вердикты врачей ещё двумя врачами: если единодушны - значит правы. "Путались бы в показаниях")))) - заменила бы врачей.

Ну так и я о том, что трабла-то всегда в родителях :-)
А при ЮЮ станут в разы ответственней.




Ну не Вы же привили племяннику склонность к капризам, а его родители.
Вот родителей племянника и уместно воспитывать (правда, поздновато))) - ибо растить будущего мужчину истеричным как-то некомильфо.

Да я и воспитывала одного родителя преимущественно, ибо сын сестры младшей :-D

Ребенок не капризный, а, как многие, периодически проверяющий маму-папу на прочность и пробующий границы дозволенного. А вот если на каждый такой плач бросаться - тогда и вырастет капризным.

Но постороннему-то не видно - ребенковский плач игнорят в воспитательных целях, причем без фанатизму, или потому что на ребенка наплевать, так?

Они и раньше были. Просто встречались не повсеместно.

Рожали ранее не чтобы "быть как все", "мужика удержать" и ради прочей ереси.
Вдумчивее и планируя.

Заразу всякую реже подцепляли.

Не жрали всё подряд во время кормления грудью.

Невротичками с кругами вокруг глаз в беременность и материнство не ходили
из-за траблов с работой, деньгами, отцами малышей, жильём и яслями-садиками.
А также из-за внутриличностного конфликта типа "чтоб быть как все родить-то родила, но чё-то не готова, не моё это, да и не почувствовала что как все вдруг стала" - в общем, от досады что не достигнута цель вливания маргинального элемента в социум со сложившимися морально-этическими нормами.

Антибиотикотерапия мамочек - а иногда и малышей.

Развитие внутренних органов (в т.ч. пищеварительной системы) проходило с меньшим количеством отклонений. (И причина не в экологии, а в основном в нерадивости во время беременности.)

Вы правда так думаете 8( ?
Да когда мои мама-папа начинают делиться историями про свою молодость ....

Например, меня родили, потому что "ну поженились же, вроде как ребенок нужен". Мама говорит, что у неё тот самый инстинкт просулся, когда мне месяц был.

А подружка мамина вообще историю закрутила на манер мексиканского сериала. В личной жизни не сложилось, а ребенка хотелось. Нашли реально "производителя" из приезжих (там еще пара человек в аферу была втянута), соблазнили его. Родила, ему ничо не сказал. Ребенок через 18 лет нашел отца, папа более чем обеспеченый оказался, ребенка принял-прослезился. Сйчас всяко помогает, его жена маму ребенка в гости зовет.

Разве что вот про антибиотики - согласная.

Ну мы же здесь не про временные возрастные изменения в поведении, а про стабильное состояние некоторых детей.

А по поводу игнора плача - вообще считаю данный подход не лучшим вариантом.
Молчаливый игнор с краткосрочным прекращением общения можно заменить на общение с переключением внимания. То есть плач игнорируется, а ребёнок - нет.
И самое оптимальное - факт плача/капризничанья спокойно отмечается, и тут же ребёнку говорят, что если он не прекратит плакать, тогда невозможно будет заниматься каким-то очень-очень интересным делом.
Тогда ребёнок не начнёт считать, что взрослым он сам или его мнение/чувства/позиция безразличны и не важны.