Что делать?

Ну без мамы. Не нравится папе. Значит, можно делать. когда не с папой. это же логика!
Другим-то может нравится!

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2012 13:47]

СЧас раскрою шире...

Итан, вам уже объяснили, что тут не ребенкино, а папино "не хочу"

у "я не хочу" бывает очень много подтекста. это может быть и "хочу, но не могу, поэтому пытаюсь уговорить себя и вру самому себе, подменяя понятия", и "хочу, но боюсь", и тыпы и тыды. вариантов - как звезд на небе.
"мне нельзя" - безличностный запрет. "нельзя" не дает поводов к непродуктивной рефлексии. "нельзя" не вынуждает врать самому себе и придумывать сложные многоходовки.

Так где? Всетаки?

Блин, попробую раскрыть подробнее.
"Нельзя" и "Папе не нра - означает, что папа из каких-то своих соображений хочет, чтоб я этого не делал. Реакции от "папа большой, ему видней" до "а вот попробую и увижу, что будет.
Реально градаций больше:
Нельзя, потому что невозможно (телепортироваться)
Нельзя, потому что опасно (прыгать из окна)
Нельзя, потому что не принято в обществе (задирать юбку)
Нельзя, потому что вредно (читать без света)
Нельзя, потому что непорядочно(воровать)
Нельзя, потому что не нравится конекретному человеку(петь песни группы Агаты Кристи при дедушке)
Возможно, вы для себя решили под словом "нельзя" подразумевать лишь один вариант и приучили ребенка понимать именно так. Хорошо. Внутри вашей семьи это работает. За пределами - вам придется объяснять конкретнее.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2012 13:54]

я так то просил рассказать, как Вы понимаете разницу между "Я не хочу" и "Мне нельзя".

В ответ упорно вижу, что Вы пытаетесь рассказать разницу между

"Я (как папа) не хочу, чтобы ребенок ..."

и

"Ребенку нельзя"

Это другое :-)


То, что я хотел услышать, относится только и непосредственно к человеку.

Вот Вы Кобра, можете рассказать, есть ли для Вас разница, если Вы чего-то Сами не хотите или чего-то Вам нельзя?

Для меня есть.

"Я не хочу" самостоятельно. Если я не хочу торта - я и не буду думать о торте, мечтать о торте, в тайне надеяться, что торт принесут. Мне торт ВООБЩЕ не интересен. И это мой выбор - хотеть или нет.

А вот "мне нельзя" обозначает, что кто-то другой мне запрещает. Кто-то другой мне не дает. Это у же не мой выбор. Я буду париться по этому поводу... И даже более - все мы знаем поговорку "запретный плод сладок..."

В результате - создавая запреты мы подталкиваем людей к их нарушениям.

Только один. - я не хочу. других быть не может. Это самообман.

типичный пример попытки самообмана.

не знаю как другим людям, но мне свойственно говорить себе правду, а не пытаться убедить себя во лжи, которую я себе придумал...

Типа, вместо того, чтобы признать, что сейчас я не могу (и составить план на будущее) - говорить себе "я не хочу".

Это как раз о срывах. я уже писал об этом. Чтобы сделать что-то новое - нужно признать, что срыв произошел. Чтобы добиться в будущем результата и обойти то место, которое "я не могу" - нужно признаться в этом :-)

Но это ведь только для меня. Другие люди могут говорить, думать и жить по другому :-)

нельзя - личностный запрет. Чтобы существовал запрет НЕЛЬЗЯ должен быть кто-то, кто это запрет поставил. Кто-то другой, кто управляет мною без моего согласия.

конечно... слабого и полушного человека не надо вынуждать... он и так будет делать только то, "что можно". Страх вбитый глубоко в подкорку - он да. Он прикольно меняет людей

скажем так.

это мои личные загоны, но, я считаю, что человек не видит разницы между "мне нельзя" и "я не хочу" если он утверждает, что слово "нельзя" - хорошее слово...

Но это (повторюсь) только мои личные загоны.

Кстати Вы то как раз и не написали, в чем для Вас заключается разница между словами

нельзя прыгнуть с балкона и полететь вверх, а не вниз. можно до бесконечности говорить, о том, что нельзя - личностный запрет, но гравитации по барабану на разговоры. обойти нельзя - можно. сделать крылья там, моторчик, и взлететь таки с балкона. гораздо хуже, когда в ответ на нельзя прыгнуть с балкона рождается "я не хочу прыгать с балкона". тогда крылья с моторчиком не будут сделаны никогда.

и это все, что Вы увидели в том, что я написал?

очень грустно :-(

хорошо
варианты "нельзя" я раскрыла.
теперь по "не хочу"
"не особо хочу, но без проблем сделаю". (вымытая посуда важнее лишей минуты на диване)
"очень не хочу, буду отставивать до конца" (не хочу колоться наркотой)
"вообще-то очень не хочу, но могу, если ооочень надо" (ладно, я поеду к свекрови садить картошку, чтоб не было ссор)
"просто не испытываю сейчас потребности" (не хочу в туалет. но на всякий случай схожу, потому что четыре часа в электричке ехать)
"не пробовала, попробую, может и захочу"
и т.д.
в контексте это всегда есть.
так вы о чем?
между каким нельзя и каким не хочу?


[Сообщение изменено пользователем 01.06.2012 14:46]

кстати да :-)
из этой серии "у приличной девушки не может быть таких желаний"

Это они!
Слово как слово, как "лапша" или "гелликоптер". ..

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=61...

Не словами, а понятиями. Но это такие очевидные понятия, что объяснять не вижу смысла.

если бы это утверждение было верным, вы были бы сейчас в психушке так та... человеку свойственно, дабы сохранить рассудок в той или иной степени обманывать себя.

а вот это утверждение откровенно натянуто и не соответсвует действительности. у всякого не хочу десятки обоснований и подтекстов.


а слово "нельзя" - хорошее. только наверное, вопрос в том, как его применять.

а, хорошо, рассматриваем это

Значит, я не хочу торта. Потому что я о торте не думала. Но если мне его покажут, конкретный, вкусный, то я может и захочу.
Тут есть варианты. Я его могу без проблем слопать. Беру и лопаю.
Или не могу.
Почему? Опять варианты. Например:
- Он чужой, его принесли на день рождения коллеге. Ну так я сама сделаю выбор его не есть, потом на ДР угощусь или другой куплю..
- У меня на торт жуткая аллергия. Ну.. опять же сама решаю, зная последствия.
Но при этом я же хочу торт! И сама себе запрещаю :-)
Вот какая я зараза :-)
Надо было вместо этого придумать, что я его не хочу?
Или обвинить в запрете злого коллегу или врача-аллерголога? :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2012 14:55]

Да ничего я ни от кого не хочу :-)

А еще нехорошие слова "очкарик", "дурак", "какашка", "опарыш", Чикотило.... "козел", опять же :weep: :lol:

Или вам-таки ничего ни от кого нельзя :-D
Вопрос так же конкретен, как вся беседа :-)

Так очковый салон называется в Москве.. У них это слово хорошее

можно не о торте. о яблочном варенье.
мне его нельзя. хочу я его или не хочу - мне его нельзя. никакого. и у меня не рождается никаких мыслей в сторону банки с яблочным вареньем. я о нем не думаю. банка стоит на столе. кому она сдалась?
а вот не хочу другое дело. сейчас не хочу - завтра захотела. или через час. да еще и подумать надо - точно-точно не хочу? а моожет аппетит придетво время еды? :-)

Да че за хрень, объяснять эти понятия?! Совсем уж в абсурд ушли.

Ну не хочешь совать руки в огонь не суй, будешь идиотом-захочешь-суй! а я своему скажу : нельзя руки в огонь совать, нельзя и все тут, че размазывать-то. Тем более природа сама позаботилась в данном случае о "нельзя".

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2012 15:06]

да, конечно.

тоже правильно. Хотеть или не хотеть - это не постоянные вещи. Я сейчас есть не хочу, но точно знаю, что часам к 7 уже буду голоден :-)

Желания могут меняться :-)

Здорово!!!

Это же классно - иметь выбор!

Наверное в этом мы и различаемся :-)

Я об этом писал уже неоднократно, уже года два как вставляю данную идею в текст... Давайте еще раз.

Я себе ничего не запрещаю. Я выбираю между тем, чего я хочу больше. В Вашем варианте я бы выбирал между тем, что "я получу торт или получу аллергию" (в случае с аллергией).

Я выбираю из одного хорошего (Торт - это ведь классно) и другого хорошего (жить без симптомов и признаков аллергии тоже здорово!).

И ничего себе сам не запрещаю.

Возвращаемся к нашим баранам:

Делаю ОСОЗНАННЫЙ выбор между двумя классными вещами :-)

Это Ваша оценка (возможно шуточная) и в этом мы тоже отличаемся :-) я научился жить не оценивая людей :-) и себя тоже :-)

нет конечно. Придумать, что Вы не хотите торт, когда Вы его хотите - не реально. Это прямо таки верх искусства самообмана.

Я против таких вот мер.

Зато я за осознание того, что и как происходит со мной. если я хочу торт, я понимаю, что я торт хочу. Если я при этом еще и хочу хорошо выглядеть (без соплей, слез, насморка, волдырей и прочего) я осознаю еще и, что я хочу жить без аллергии :-)

Я точно против этого.

Я уже писал в Прививке от манипуляций (3.0), что считаю Вину - манипуляцией.

Смысл обвинять кого-то в том, что я сам выбрал для себя что-то хорошее (допустим внешний вид и отсутствие торта?).

В беседе с одним человеком мне попался прикольный пример по поводу манипуляций и Вины:

"Стрелочник виноват в том, что не туда перевел стрелку..."

Мне понравилась эта словесная конструкция именно тем, что в ней четко видна вся нелепость слова ВИНОВАТ.

Стрелочник ПРОСТО ПЕРЕВЕЛ стрелку не туда.

И ВСЁ. Это констатация факта. Зачем его еще и виноватить?

А еще все случаи со всеми признаками заранее не опишешь. Поэтому на вопрос "можно-нельзя" приходится отвечать постоянно.