Сказка про зайца

Уважаемые форумчане, если вы расскажете о сулчаях. ктогда Итан правильно разобрался в реальной ситуации с реальным ребенком - буду благодарна. :-)
0
От пользователя Itan
Сын изначально не имеющий собственного мнения - это нормально. А вот сын, не умеющий создать собственное мнение и опирающийся на кого-то другого - этого я боюсь как незнаю чего... Для меня, поведение ребенка, описанное в стихотворении, обозначало бы полный провал, как родителя.

После вопроса "Папа скажи мне, что такое хорошо и что такое плохо?" (переводим со стихотворного на общепринятый) я бы наверное удавился. Это провал.

Я бы ждал вопроса следующего характера:

"Папа, я тут заинтересовался таким то явлением (выбрать явление), мне кажется что такое поведение ... (описание поведения), а как ты считаешь?"

Такое поведение ребенка будет обозначать, что я добился того, что хотел. Независимости и самостоятельности. А если когда-то случится так, что ребенок скажет: "Папа я выслушал(а) тебя, но имею другую точку зрения, пока буду придерживаться её" это будет (для меня) обозначать, что я добился того, что хотел, в воспитании ребенка.

Для меня это будет обозначать, что моим ребенком никто не сможет управлять и манипулировать (в том числе, что он не попадет в те 90 и более процентов детей, которых может увести со двора педофил - я писал об этом...).

если говорит уж о педофилах - то если ребенок не социопат, ПРЕСТУПНИК всегда сможет найти способ увести ребенка. Именно поэтому общество изолирует преступников, а не детей.
а теперь по стихотворению.
Мне влом было много писать, но видимо придеться.
я уже говорила, что в ваших постах проскальзывает абсолютное непонимание физиологии детского мозга.и сейчас - опять.
в стихотворении маяковского - "крошка сын пришел к отцу". понимаете - крошка. во времена маяковского, крошками были не 12 летние оболтусы и даже не 9 летние отроки. скорее речь идет о четырех-пяти летнем чаде. а для этого возраста нормально стремиться получить от взрослых базовую информацию о мире. если взрослый не сможет (не захочет, побоитсявоспитать послушного или там еще как головой повредиться) дать базовые понятия о мире ребенку - у ребенка разовьется нехилый такой невроз. а именно- ребенок не будет иметь ориентиров в мире и будет бояться этого самого мира.ну а "кроха" годков так 4-5, заявляющий отцу что то типа описанного вами спича - это звиняйте - абстрактный конь в сферическом вакууме...
2 / 1
От пользователя Вредный Айшуц
то если ребенок не социопат, ПРЕСТУПНИК всегда сможет найти способ увести ребенка

у нас сейчас безопасник серьезно так учит шарахаться от любых бабушек, попросивших помощи :-)
но это именно если прицельно учить.. и много неприятной побочки.
я пока не знаю, как лучше.
но мое первое примитивное суждение о безопаснике оказалось неверным. оказывается, мегачеловек и магаучитель..

PS Встреча под вопросом, береза зацвела. чтоб ее.. Несмотря на аинтигистамины, хлюпает сильно, завтра наверно забьет на школу..

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2012 20:06]
0 / 1
Itan
Лениво спорить...

Если Вы так считаете - так оно для Вас и есть на самом деле :-)

Согласен со всеми высказываниями :-)

И если можно - ссылки на источники информации по физиологии мозга ребенка - было бы интересно почитать... Ато я этот термин в первые от Вас услышал :-)
1 / 0
Itan
От пользователя Кобра.
PS Встреча под вопросом, береза зацвела. чтоб ее.. Несмотря на аинтигистамины, хлюпает сильно, завтра наверно забьет на школу..

печально...

но если что - я теперь на связи. Правда могу сразу трубку не взять, но обязательно перезвоню...
0
От пользователя Itan
Ато я этот термин в первые от Вас услышал

печально, что...
От пользователя Кобра.
у нас сейчас безопасник серьезно так учит шарахаться от любых бабушек, попросивших помощи
но это именно если прицельно учить.. и много неприятной побочки.
я пока не знаю, как лучше

Кобрий, я тоже не знаю. растить социопатов, шарахающихся от людей - неприятно. педофилов развелось много - неприятно вдвойне. от мира не уберечь, но от неприятностей в миру уберечь хочеться...
меня в мои пять с половиной лет в травмпункте знали как облупленную. я познавала мир всеми органами чувств, рвала связки на крышах и заборах, снимала шкурку с колен об асфальти тыпы и тыды... У дочки не было еще ни одной царапины. Нормально ли это? хорошо ли? (вздыхаю ибо не знаю в каком мире и как расти дочери)
0
Itan
исправил

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2012 14:23]
0
вроде ж отменили уже?
отзвонила
0
Itan
Во вспомнил!
От пользователя vitaha
есть большой ряд общепризнанных правил, которые именно НУЖНО вбить ребенку (уговорами, палкой, внушением.................чем угодно) иначе его индивидуализма никто не поймет

Если не секрет, хотел бы услышать (прочитать) что за правила (общепризнанные) нужно вбить в ребенка...

Утверждение понравилось, теперь осталось узнать, где его можно применить :-) Какие правила вбивать....
0
Думаю, речь шла про безопасность. Кое-что вбить надо.
А то потом некого будет "заинтересовывать"
Еще раз приношу извинения за отмену встречи.
1 / 1
vitaha
От пользователя Itan
что за правила (общепризнанные) нужно вбить в ребенка...

Да хотя бы что в детсаду нужно ребенку есть, хочет он или нет, любит он или нет эту пищу. Неоднократно сталкивался, что родители убеждают воспитателя не заставлять ребенка есть, не задумываясь, что даже взрослому вредно 8 часов голодать.
Что ребенок должен соблюдать режим дня, от этого закладывается его здоровье (да, и родителям при этом удобней) но в первую очередь это необходимо ребенку.
и можно продолжать список.........
0 / 2
От пользователя vitaha
Да хотя бы что в детсаду нужно ребенку есть, хочет он или нет, любит он или нет эту пищу

этого делать нельзя. ибо от "заставляний" есть - столько трабл произрастает. и реальные, а не мифические траблы с жкт.
От пользователя vitaha
Что ребенок должен соблюдать режим дня, от этого закладывается его здоровье

к режиму дня ребенок приучается, а не вбивается оный.
2 / 0
vitaha
От пользователя Вредный Айшуц
от "заставляний" есть


От пользователя Вредный Айшуц
не вбивается оный

читайте
От пользователя vitaha
НУЖНО вбить ребенку (уговорами, палкой,
внушением.................чем угодно)
0 / 1
Itan
:cen: извините...
От пользователя vitaha
Да хотя бы что в детсаду нужно ребенку есть, хочет он или нет, любит он или нет эту пищу.

пипец... да с какого перепуга ребенка заставлять есть вообще????

НИ ОДИН РЕБЕНОК за всю историю человечества ДОБРОВОЛЬНО НЕ УМЕР С ГОЛОДА.

предложите ему (ребенку) самому отвечать за свое состояние сытости. Хочет ест - не хочет - не ест... Сами увидите, что через неделю будет есть все и добавки просить. А идея того, что кто-то будет вбивать в ребенка правило "есть в детском саду" меня не только пугает... Я бы родителям предложил вбить в них правило есть на обедах на работе... Причем есть то, что за них выберут другие...
От пользователя vitaha
Что ребенок должен соблюдать режим дня, от этого закладывается его здоровье (да, и родителям при этом удобней) но в первую очередь это необходимо ребенку.

Мне кажется, что в этом утверждении единственной честной мыслью является то, что взято в скобки... Что родителям так удобнее.

В детей вложен очень сильный механизм по выживанию. Они сами могут грамотно определить время, сколько им спать и когда.

Идея того, что кого-то будут бить за то, что он не спит - бред.

И опять таки - перед тем, как начинать вбивать что-то в человека я бы порекомендовал начать соблюдать режим самим родителям... Иначе получится такой же бред, как с сигаретой в руке и с перегаром изо рта рассказывать ребенку, что курение не хорошо, а пить вредно...
От пользователя vitaha
и можно продолжать список.........

продолжите...

мне интересно, что еще нужно вбивать в ребенка...

правда пока (мне кажется) список еще не начался...
0
Itan
От пользователя Кобра.
Думаю, речь шла про безопасность. Кое-что вбить надо.

ну хоть Вы напишите, что конкретно по безопасности вбить надо.... А не объяснить и не обыграть ситуацию...
0
РиКузя
От пользователя Itan
В детей вложен очень сильный механизм по выживанию.

Согласна.
От пользователя Itan
Они сами могут грамотно определить время, сколько им спать и когда.

Хорошо.
Ребенок определил, что он спит с 3.00 до 9.00 и ещё днем, когда ему захочется.
Ест (ужинает) он тоже ночью (перед сном). Готовит себе сам - что хочет и сколько хочет.
Нормальная ситуация, чо. Свободный ребенок свободно выбрал себе режим дня :-(
Антон, что должны делать родители?

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2012 12:46]
0
Itan
От пользователя РиКузя
Ребенок определил, что он спит с 3.00 до 9.00 и ещё днем, когда ему захочется.
Ест (ужинает) он тоже ночью (перед сном). Готовит себе сам - что хочет и сколько хочет.

ну да... все остальное - будет не нужным насилием над ребенком...

Я надеюсь Вы догадываетесь, что дети куда более осознанные, чем мы их считаем. И они сами знают, что если эту осознанность показать - многие процессы тут же свалят на них. Для примера, моя дочь (чуть больше двух лет), когда я рядом, прекрасно ест ложкой... Когда рядом мама - она сразу забывает о том, что ложка вообще существует. ей нравится, когда её кормят.
От пользователя РиКузя
Нормальная ситуация, чо. Свободный ребенок свободно выбрал себе режим дня

Конечно. При этом существуют ведь правила и договоренности, когда вставать, не так ли? Соответственно можно не влезать в режим дня ребенка, если у него сделаны все домашние задания и ребенок нормально встает утром. Или таки влезать, но при условии, что ребенок встает утром с трудом.

Правда при этом нужно чтобы сам ребенок понимал, что он регулирует свой распорядок дня. При выполнении этих двух условий...

Ребенок обязательно проверит Вас. Пару раз пойдет на то, чтобы вставать с трудом или не выполнить домашние задания. если его после будут попрекать этим. Тогда не стоит и затевать...
От пользователя РиКузя
Антон, что должны делать родители?

ООО это почти на 5-6 часов общения :-) Когда можно не просто раз в час писать на форуме, а спокойно говорить об этом... И когда можно сразу видеть, понимает ли второй человек тебя или нет...

Кстати. Слово "должен" - маркер (яркий знак обозначающий то или иное действие, явление, процесс) манипуляции. "Должен" всегда кому-то другому.

С точки зрения ухода от манипуляций, считаю, что родители ничего не должны пока не определятся с:

1. кому должны (субъект)
2. сколько должны
3. когда стали должны
4. что сделать, чтобы отдать весь долг целиком и никогда больше не быть должными
5. каковы проценты (в год, в месяц)
6. что будет, если долг не отдадут
7. !!!Самый важный вопрос!!! Согласны ли они с долгом?

Если родитель может ответить на все 7 вопросов четко и однозначно. Мне писать ему (или говорить) уже нечего. Такой родитель и так знает что он должен.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2012 13:01]
0
vitaha
От пользователя Itan
когда я рядом, прекрасно ест ложкой... Когда рядом мама - она сразу забывает о том, что ложка вообще существует. ей нравится, когда её кормят.

Антон, вы в садике будете рядом с дочерью когда она будет кушать?, или держать штат воспитателей нянечек равный числу детей, чтобы всех кормить?
0 / 1
Itan
От пользователя vitaha
Антон, вы в садике будете рядом с дочерью когда она будет кушать?, или держать штат воспитателей нянечек равный числу детей, чтобы всех кормить?

я о том и пишу, что ребенок сам это делает прекрасно... Если Вы не заметили данной мысли в тексте, печально.

С женой Алиса играет в несознанку. Делает вид, что не умеет чего-то или не понимает что-то... Просто так проще Алисе.

Кстати взрослые ведут себя точно как Алиса :-) Делают вид, что не понимают, что не умеют. Так проще....

И начинают адекватно вести себя, когда понимают, что по другому не получится...


И если можно, еще что-нибудь, что нужно вбить в детей с детства...
1 / 0
vitaha
От пользователя Itan
Если родитель может ответить на все 7 вопросов четко и однозначно

Точная наука - математика.................жизнь - наука гуманитарная
1 / 1
РиКузя
От пользователя Itan
При этом существуют ведь правила и договоренности, когда вставать, не так ли?

Существуют. Но не выполняются. Вернее, чаще всего не выполняются.

От пользователя Itan
Ребенок обязательно проверит Вас. Пару раз пойдет на то, чтобы вставать с трудом или не выполнить домашние задания. если его после будут попрекать этим.

А если не будут попрекать, то всё будет в ажуре? Так что ли?
Видимо, я совсем ничего не понимаю в этой жизни..... :-(
0
От пользователя vitaha
читайте

я прочитала - я согласна, что есть вещи, которые надо так или иначе навязать ребенку, но я не согласна, что этими вещами является кормежка в детском саду или режим дня.
режим дня прекрасно соблюдается на уровне привычки. если в десять часов вечера КАЖДЫЙ день, война войной, в доме выключается музыка и приглушается свет, то любой ребенок в 21-30 будет зевать, а в 22 - спать.а в семь-восемь - вставать. и никаких уговоров, объяснений и тыпы. кста, дети прекрасно засыпают с вечера, если у них день хороший, заполненный. моя например засыпает мнгновенно как подушки коснется. не коснется подушки вовремя - заснет там, где сидит
1 / 0
vitaha
От пользователя Вредный Айшуц
я не согласна, что этими вещами является кормежка в детском саду или режим дня.

В группе моей жены был ребенок, бабушка приводила и приносила пачку печенья, сахар и пакетики чая.
-Вы не заставляйте мою внучку есть, она ничего все равно не будет есть, вот заварите чаю и с печеньем дайте........
Это порядок?
0
vitaha
От пользователя Вредный Айшуц
режим дня прекрасно соблюдается на уровне привычки

привычку тоже разным детям по разному прививают, один поймет, что нужно в 22.00 отбой сыграть, а другого насильно уложить первые разы нужно, а это уже противоречит учению Антона.
0
От пользователя vitaha
В группе моей жены был ребенок, бабушка приводила и приносила пачку печенья, сахар и пакетики чая.
-Вы не заставляйте мою внучку есть, она ничего все равно не будет есть, вот заварите чаю и с печеньем дайте........
Это порядок?

что произойдет с ребенком, если его не заставлять есть и он не будет есть в садике? (расскажите пожалуйста, а то мою дочь уже два года никто есть в садике не аставляет, она может и весь день не есть, может поклевать что нить, разумеется, никто ей ничего специально не приносит и не готовит) - что такого страшного может произойти и никак не происходит, кроме того, что у дочери нормальный аппетит и здоровое отношение к еде? хочет - ест, не хочет - не ест. я и дома ее не заставляю - сели - поели, не поели - свободны до следующей кормежки.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.