Почти прованс, или как не навредить

Навеяно темой на соседнем форуме.

Как то летом, гуляя с дитями и их родителями по залитой солнцем игровой площадке, мы вели неспешную беседу о том и о сем. Вокруг летали бабочки и стрекозы, в изумрудной листве заливисто голосили птицы, беседа текла легко и непринужденно ? не хватало только элегантных шляпок и кружевных зонтиков.
Как вдруг моя собеседница, повернув голову вправо, закричала кому-то: что там у вас происходит??? И, выждав пару секунд, рванула в сторону бабушки с пятилетним мальчиком: бабушка нервничала и стучала мальчику по спине ладонью, мальчик совершал непонятные движения руками и краснел. Я застыла. Честно.
Моя собеседница перевернула парня вверх ногами и стала энергично трясти его. Вопчим, все обошлось ? как оказалось, мальчишка подавился заботливо поданной булочкой.
И не среагируй моя собеседница вовремя ? непонятно, что бы случилось. И не будь она медсестрой (наверно, хорошей медсестрой) в прошлом ? тоже непонятно, как бы развивались события.

В связи с вышеописанным у меня есть два вопроса:
1. Насколько быстро вы готовы мгновенно сориентироваться в ситуации и правильно помочь (истории из жизни приветствуются).
2. Хотелось бы обсудить уровень медицинского образования присутствующих путем самооценки.

Я как-то спонтанно действую , на уровне интуиции или может где-то в подсознании это отложено.
Жени, маленькой, так же ни раз, "выбивала" еду из дыхательных путей, когда-то нагибала и стукала по спине, довольно прилично, когда-то просто без нагиба стукала с усилием, когда-то прямо руками доставала из глотки , всё по ситуации.
Как-то она у меня закатилась, было всё как обычно- утро. ванна. кладу её на стиральную машинку ,чтоб раздеть она начинает хныкать ( ну от того что положила её, на ручках то лучше) причем плач был не сильный, обычное хныканье ,когда чего-то хотим, и тут она замерла, не дышит, лежит с открытым ртом, за секунды посинела, глаза стеклянные и тело как деревянное, в общем жуть, я её и трясла, и хлопала, а она только сильнее синела, и как кукла пластмассовая , руки ноги не сгибаются и твердая, я в коридор с ней, там трясла её пока до комнаты бежала, короче у меня уже ноги подкашивались ( это все длилось ну примерно 1-2 мин. наверно, но мне казалось вечность) в комнате со всей силы бросила её на диван , и она сделал вдох и снова так же, я ещё раз бросила её и она задышала и заплакала. В общем я до вечера даже передаваться не могла нормально, руки ноги ватные были. спросила у врача что делать в таких случаях, сказала или холодной водой облить, или ущипнуть сильно ,или уколоть, или шлепнуть сильно, в общем примерно так, ну если не помогает, скорая и искусственное дыхание.

спасибо за ответ :-)



а давайте немного расширим тему
вот если представить, что в автобусе, где вы едете, вашему соседу стало плохо

что будете делать?
не могут же все быть абсолютно безразличными...

У тебя в теме хороший вопрос, как не навредить. Иногда помощь и убивает. Потому оказывать ее должен не тот, кто ДУМАЕТ, что УМЕЕТ, а именно тот, кто УМЕЕТ. Для того чтобы уметь, квалификацию надо поддерживать постоянно. А лучшее - звонить в скорую и делать все по их указанию до приезда бригады. Ну, конечно, если что-то не слишком сложное, то помогать, но первое - звонок в скорую.

Звонок в скорую, обшарить карманы, если сердечник - лекарства есть, дать приток воздуха, если судороги - один вариант, просто потеря сознания - другой. Ну и по ситуации дальше плясать. Но я давно уже не медик, да. Укол поставить смогу, даже внутривенный, что-то масштабно большее - вряд ли. На подхвате у знающего человека легко могу быть.

ок, а насколько вы готовы оказать помощь/поддержку знающему?
поддержать голову, измерить пульс незнакомому пострадавшему и просто быть рядом?

Могу спокойно.

Вот голову лучше не поддерживать, т.к. это затрудняет дыхание, лучше положить на ровную поверхность, подложив под шею валик из одежды. А пульс я с трудом прощупываю, мож у мну кончики пальцев не чувствительные)) И удивляюсь, как в фильмах, тока прикоснутся на пару секунд и уже знают мертв или без сознания.

Я вот про диабетиков недавно узнала (когда у себя его подозревала)), что если человеку больным диабетом, стало плохо и он стал терять сознание, и если у него есть с собой шприц инсулина, то его укол может убить, в том случае, если у него просто низкий сахар в крови. Поэтому сначала надо дать что нить сладкое, лучше сок с трубочкой, сахар поднимется и человеку станет лучше, если не станет, тогда уже колоть инсулин.

Легко :-)

Это слишком легкий ответ :-)
А если скорой нет и не предвидится? ;-)


Они же не руку щупают, а сонную. На ней пульс очень хорошо слышен.

Наташ, ну вот если я не профессиональный медик, то побоюсь делать что-то кардинальное, даже если вспомню лекции наизусть. Потому что НЕ ЯСНО, что с человеком. Если что-то из того, что знаю - буду помогать, искать врача, искать какой-то выход.
Представь ситуацию. Авария, лежит человек в крови. Что с ним - не ясно. Я бы рискнула, наверное, обезболивающее вколоть, чтоб от шока не ушел, жгут наложить, если видно куда. И все. Его и ворочать-то нельзя, вдруг что-то с позвоночником. ЧТО реально можно сделать? Разорвать одежду, чтоб дышал, голову повернуть, чтоб не задохнулся. И ждать медиков.

Это как раз таки очень непростая по травмам ситуация. Тут и врач мало что сможет сделать без оборудования. К твоим словам мне добавить нечего.

Моя ситуация. Лес, река, до врачей... не знаю, сколько км. Ничего особо страшного не произошло - просто нагноение укуса какой-то дряни - или отложила она там чего, или зубы у ней инфицированные были :-D Стрептоцид и промывания не помогают.
Чего делать? ;-)

спиртовый компресс? теплый фурацилин?
стрептоцид бы не стала сразу





[Сообщение изменено пользователем 10.04.2012 11:07]

Чего уж там, вскрыть, промыть и залепить пластырем, если нечем зашить

Так я тоже не сразу.
Сначала - спиртом протирала, йодом прижигала. Но "ка-ка" расползалась. Начали появляться очаги рядышком с основным.

Наш человек! :-D
Я так и сделала. Правда, пришлось немного поотбиваться от сочувствующих и любопытных :-D
Опытным путем выяснилось, что острые маникюрные ножницы прекрасно режут и кожу, и мяско ;-) Зашивать там было нечего - рана не глубокая. После чистки заживать стало, как на собаке :-D

Дак я знаю ))
МЧ же был экстрималом, он когда уходил " в леса", брал с собой хирургический набор, скальпель, нитки, иглы, потому, как там не было связи никакой, и до населенных пунктов, обычно дня 2-3 идти :confused: :mad:

Да, я тоже при нагноении поковыряться любитель. Нас много таких, оказывается. :-D

Ууу, я бы так не смогла. :-D

а если бы очень надо было
ну вот будто некому кроме тебя это все делать
а?

тогда бы пришлось.
но лишь бы не навредить по незнанию.

Когда-то смотрела видео с авторегистраторов о том, как люди в чрезвычайных ситуациях (аварии) бросают свои машины на обочине и бегом несутся спасать людей из сломанных машин. Все эти сюжеты были записано друг за другом: разные аварии, разные люди...
И в самом начале примерно такие слова: "Конечно, все мы такие невнимательные люди, иногда хамы, сволочи и т.п.... Но всё же иногда...." и вот этот видеоряд под музыку. :weep:
Я плакала от радости, что таких людей МНОГО, что мы всё-таки ЛЮДИ. Пусть иногда грызём друг другу горло, но если, не дай Бог, случается горе, то бежим сломя голову на помощь, не задумываясь.

ха
получается, что эта фраза

не отражает действительности ;-)

откуда вот в голове это - не смогу, боюсь, не стану?
да и зачем оно там? ;-)









[Сообщение изменено пользователем 10.04.2012 14:00]

думаю достаточно быстро

вспоминается 2 случая

1-ый
на заводе мой подчиненный слесарь(здоровый 40 летний мужик) по своей дурости отрезал себе под корень большой палец руки

и приперся с ним в кабинет ко мне(23 года мне было)
залил все кровищей...постоянно спрашивая ..пришьют ли обратно

кровь я остановил жгутом...вызвал скорую..сообщил руководству...вызвал местную медсестру для обезболивания...палец уложили в пакет..нашли что то холодное...отправлять пришлось на машине другого слесаря, так как скорая не спешила...медсестре из заводского мед.кабинета стало плохо

из чего я сделал вывод, что крови я видимо не боюсь

палец кстати не пришили...что как ни странно сказалось на дальнейшей судьбе работника в положительную сторону

2-ой
мой работник-водитель(уже в другом месте работы)
взрослый мужик...довел свою язву до рака желудка
до крайней стадии

врачи отправили его подыхать домой...боли начались жуткие
мы с коллегами нашли толкового спеца по онкологии
прописали лечение..наняли за деньги медсестру...жена не могла постоянно быть дома...купили с рук за дикие деньги дорогущие имортные средства для укрепления организма ..хотели готовить его к биохимии

я приехал к нему домой...дома бабушка и жена были...привез лекарства и сообщил о будущем плане лечения...он стрельнул у меня сигарету
перетащили его в туалет посидеть и покурить

ему стало плохо
отключился...перенесли на кровать...
проверил пульса нет...дыхания нет
перенсли на более твердое...начал реанимацию..коммандовал бабушкой и женой
все делал правильно..скорая ехала от 7-ки до мебельной фабрики 45 минут :-(

весь взмок ...ругался с прибежавшей теткой..причитавшую отпустите человека...
реанимацию проводил пока не приехала скорая...кстати жена сначала паниковала..когда начинаешь командовать и поручаешь конкретное дело..человек успокаивается более менее

приехала бригада..констатировала смерть. уехала
думаю что их задержка связана с тем что им сообщили, что остановка сердца у ракового больного

уровень своего мед.образования оценить не берусь :-)

Да, мне бы легче было выполнять команды. Ответственность на себя брать страшнее. Да и действительно собираешься, когда кто-то знает, что нужно делать и руководит.

Есть такое.

даже не знаю, что ответить :-D