Почти прованс, или как не навредить

вы знали как это делать нужно или интуитивно? :-)

Добрый день!

Случайно зашел (давно не был...) увидел ветку и решил таки почитать... Пока читал - очень захотелось прокоментировать :-)

Судя по симптомам - полная непроходипость верхних дыхательных путей (что-то застряло в горле и полностью блокирует трахею). Идея бросать ребенка на диван - не самая рабочая (повезло, что задышал...). Для помощи пострадавшим в такой ситуации существует Маневр Хаймлиха. Отдельно для младенцев, отдельно для взрослых людей, отдельно для беременных женщин и тучных людей.

Мне... Очень слабо представляю себе, как помогут такие вот советы ребенку у которого нет дыхания... Ни один из них не приводит к прочищению верхних дыхательных путей. Если просто вызвать скорую и делать искусственное дыхание - скорая приедет и констатирует смерть... Потому как ребенок не может дышать сам - не сможете ему вдохнуть и Вы (когда закрыты дыхательные пути - попытка сделать ИВЛ приводит к тому, что предмет, который закрыл дыхательные пути только глубже продвинется). К тому же ИВЛ ребенку (младенцу особенно) нужно делать очень осторожно. Есть шанс повредить легкие при вдувании, так как сила и объем вдувания у взрослого намного выше.

Голову не надо поддерживать - факт. Только валик под плечи тоже подкладывать не стоит. Если у пострадавшего отсутствует сознание (не реагирует на вопросы, тест на звук и тест на боль), присутствует дыхание (перед проверкой обязательно запрокинуть голову, пострадавший без сознания, который просто лежит на спине - не дышит - у него закрыты дыхательные пути), и есть пульс, необходимо проверить безопасность пострадавшего (симптомы Черепно Мозговой и наличие больших твердых предметов под спиной пострадавшего). Если безопасно (нет ЧМТ и больших предметов под спиной) - переводим в восстановительное положение, если есть - выдвигаем челюсть (если есть подозрение на ЧМТ или повреждения позвоночника - двигать нельзя).

Про сахар совершенно верно. Вот про то, что Вы можете вколоть ему инсулин - нет. Дать сахар и вызвать скорую. Если без сознания - просто положить под язык смоченный кусочек сахара или раздробленную конфетку.

Если Вы дадите пострадавшему ЛЮБОЕ лекарство самостоятельно, а он умрет - однозначно наступает уголовная ответственность (указ ? 73 от 2004 года). Если ему нужен инсулин - можно дать ему в руки - сам вколет - его выбор.

Если без сознания - положить сахар и вызвать скорую.

Кстати диабет у потерявшего сознание диагностируется легким запахом ацетона изо рта.

Если скорой нет и не предвидится - стоит иметь под рукой телефон и уметь звонить 112 и просить совета. Они же не только при вызове скорой нужны. Там есть дежурные врачи, которые помогут. Туристам одиночкам я бы посоветовал спутниковый телефон + запасную батарею и GPS. можно вызвать помощь себе в любую точку на карте. Стоимость набора - 20 000 р. Жизнь дороже.

Врач без оборудования может попытаться сохранить жизнь, до приезда скорой. Ведь всем невозможно таскать с собой полевой госпиталь и быть врачами.

Во всех описанных Вами ситуациях могли бы помочь знания стандартного курса первой помощи. Они применяются когда пострадавший может недожить до приезда СМП.

По статистике красного креста - около 70 процентов тех, кто пытается помогать при авариях, не помогает, а наоборот - приводит к смерти пострадавших. Увы, слишком мало людей проходят курсы первой помощи и при этом считают, что обязаны помочь пострадавшему.

Кстати около 50 процентов "добровольных помощников", не прошедших подготовку, гибнут при спасательных операциях в горах (хотя сами альпинисты и скалолазы). Тоже статистика...

С Уважением, Антон :-)

знал
специфика работы
периодические экзамены при работе в энергетике
вживую конечно жесть...по сравнению с методичкой и тренажером который раза 2 в жизни видел
тяжело было
вот язык провалился...надо прижать или приколоть
запах сами понимаете..при раке желудка
не перекрыт ли дыхательный канал..правильное положение шеи
истерящие тетки
ну и друг как бы практически был
потом проконсультировался с начальником службы ТБ..все правильно было сказал

но сомнения нападают как только вспоминаю...не навредил ли...но тут помогают уже другие философии


мне бы тоже..но оба описанных мною случая это исключили

Действительно - если Вы сообщаете, что встало сердце - скорая едет довольно медленно. Но только если Вы не сказали, что проходили курс первой помощи и ДЕЛАЕТЕ Сердечно Легочную Реанимацию...

это убрано из всех правильных методичек по первой помощи еще в 90-ых годах... На данный момент рекомендуют просто запрокинуть голову вверх и проводить вдувания... Прижать язык крайне сложно, а приколоть - ну его на фиг....

Простое запрокидывание головы решает...

Правда у Энергетиков это рассказывать довольно недавно стали (года два назад)... если попадете ко мне на переквалификацию (я веду первую помощь в учебном центре МРСК), увидите как теперь делают :-)


Все остальное правильно написано !

О! Точно! Это была замануха для Итана :hi:

конечно конечно.... ;-)

заманили и дальше что? :hi:

Вы читайте внимательно.
то, что вы цитируете , это относится к "закатилась" а не подавилась/поперхнулась, на тот момент, ей было 3 месяца. никакого инородного тело во рту у грудного ребёнка, быть не могло!

а что обозначает "закатилась"? увы не знаком с этим термином...

что поделать..убрано так убрано

но я отчетливо помню..что голову держал правильно
а язык почти полностью основанием провалился в зев или как там его

короче воздух не проходил..грудная клетка не вздымалась

после того как одним пальцем прижать язык и вытянуть удалось
грудная клетка под действие вдохов снова стала подниматься

я тоже считаю что творчества в таких делах быть не должно
но тогда по факту все происходило так



меня кстати больше всего пугают получившие знания из фильмов
в шутку спрашивал у знакомых как откачивать только что вынутого из воды
в кино все видел...отвечают...вынимаешьиз воды... на спину и дыхание рот в рот с качками на грудную :-(

это в простонародии так называют
"во время плача ребенок выдыхает воздух, синеет, перестает дышать, отключатся сознание на неск секунд, вид у ребенка будто мертвый."
если "закатывания" не единичные, то невролог ставит диагноз
респираторно-аффективный пароксим и выписывает лечение .

ну так у Вас плача не было, на сколько я помню? Не так ли?

по симптоматике получается, что просто ребенок вдохнул слюны и она закрыла трахею...

мне наверное повезло... у моего ребенка закатываний не было ... потому не знаком :-)

но даже, если ребенок не подавился - маневр Хаймлиха побуждает к дыханию... и про искусственное дыхание тоже информация правдивой остается...

Младенцу вдувать в легкие надо совсем мало воздуха (примерно то, что есть у Вас во рту. не более - называется "вдувание щеками") иначе просто порвете легкие и всё...

Поговорить :-D

это как и что?
в яндекс не посылать :-D

тут все просто:

1. перевернуть на живот и приподнять за кости таза на 20-30 см... слегка потрясти (дать вытечь из легких воде, если утопление полное)
2. на ровной твердой поверхности перевернуть на спину
3. проверить сознание, проходимость дыхательных путей (задрать голову), дыхание, пульс
4. в зависимости от параметров - восстановительное положение, ИВЛ, СЛР

важно помнить, что в легких будет какое то количество воды, потому вдувания будут короче. Если есть возможность увеличить частоту вдуваний до 2 к 15 - стоит поступить именно так. Вызвать скорую через 4-6 циклов...

Воду до конца из легких удалить пострадавший, когда придет в себя.

Одно из самых опасных состояний - отек легких (основной признак - задыхается, пена изо рта). Это реально опасное состояние, за ним следует смерть.

Чтобы помочь при отеке легких нужно сделать так, чтобы сосуды легких уменьшились в диаметре и дали легким дышать. Для этого уменьшаем количество крови в легких:

1. садим человека (кровь стекает вниз к ногам, под действием силы тяжести)
2. накладываем венозные жгуты на ноги (жгут, который перекрывает только вены, но не пережимает артерии). такой жгут помогает собрать кровь в ногах, уменьшая её количество в теле
3. холод к верху грудины и лопаткам (сжимает сосуды)

чтобы избавиться от пены - даем нюхать спирт или водку (внутрь не стоит). пары спирта препятствуют пенообразованию.

Ну и естественно, переносим пострадавшего в тень.

Отек легких это категория 1 вызова скорой помощи - приедут очень быстро... Надо только все правильно сделать.

Щас позавтракаю и до самого вечера готов ;-)


это метод удаления инородных тел из трахеи (когда они полностью закупоривают трахею и не дают дышать).
5
Для младенцев выглядит так:

1. сесть на стул так, чтобы одна нога была согнута в колене (допустим левая), вторая согнута (правая) (получается, что одно бедро под углом к полу, второе параллельно).
2. положить ребенка животом на левую руку, ноги с обеих сторон от плеча (первый сустав руки, а не то, на чем носят рюкзак), голова четко фиксируется кистью
3. положить руку на колено так, чтобы кисть четко фиксировалась над коленом, а предплечье по максимуму лежало на бедре
4. нанести 5 не сильных ударов ребром ладони по линии лопаток ребенка
5. переложить ребенка в правую руку лицом вверх (спиной к руке)
6. правую руку положить на правое колено (помните, что оно у Вас параллельно полу) так, чтобы кисть четко фиксировалась над коленом, а предплечье по максимуму лежало на бедре
7. безымянным пальцем левой руки найти левую подмышечную впадину ребенка и далее двигать палец к правой подмышке
8. когда палец достигнет центра груди (грудины), поставить подушечками вдоль тела еще средний и указательный пальцы.
9. провести 5 надавливаний на грудину на глубину не более 1.5-2 см.

в случае необходимости повторить...

правда в случае угрозы жизни ребенку Вы не вспомните эту инструкцию, пока не отработаете все на манекенах. В случае ЧС первым делом отключается мозг, помнят только руки...

это та причина, почему лекции по первой помощи бессмысленны.



Всё - я ушел завтракать... вернуть через час. Если будет интересно - готов ответить на кучу вопросов :-)

Ну я ж не спорю - закатилась, значит закатилась...

Хныкала = плакала, значит хныкала=плакала...

врач дал правильный совет - значит врач дал правильный совет...

Ваша жизнь и Ваш ребенок...

я только написал то, что делал бы сам и то, чему учу тех, кто таки приходит ко мне... ;-)

Кто то окрошку обещал ;-) :-D

Я токо хотела написать, что повезло) У нас было пару раз, но не так страшно, как My_sun описывает. Главное, что я до этого читала, что в таких ситуациях нужно делать и делала. Но вот щас вообще не помню, видимо, раз уже не надо. Хотя да, зрелище страшненькое.

да запросто... будете у нас в Москве - милости просим :-)

правда тут выяснилась напряженка с черной редькой, но у меня еще есть запас ;-)

У меня тоже было.
Поля (меньше года) отковыряла от клеенки кусочек и пыталась съесть :-( Вобщем этот кусок прилип к верхнему небу и перекрыл дыхание полностью :weep: Вся жись перед глазами прошла пока я выяснила от чего не дышит ребенок :-( Пальцами залезла ей в глотку и достала злосчастный кусок :super:
К слову в моем детстве моя сестра меня так-же спасла от застрявшего сухарика в глотке :super: Разница 7 лет у нас, т.е. ей было примерно 8-9 лет.
Мама моя узнала об этом после случая с Полей :-D т.е. спустя больше 20 лет

8(
переехали? поздравляю!

ага. с июля в МСК.

правда в ближайшее время буду в Екате ненадолго, потом Пермь, Курган, Челябинск....

везде читаю те самые курсы первой помощи :-)

На других форумах уже недели две, как висят приглашения - тут вывешивать не стал - все равно никто не ходит... только обсуждают ;-)



Рискованное мероприятие. Красный Крест когда-то так рекомендовал делать, теперь открещиваются от своих слов... Есть очень большой шанс не достать, а наоборот еще глубже вдавить...

КК давно уже набрал статистику, которая показывает, что около 45 процентов случаев заканчиваются именно вдавливанием предмета еще глубже...

Сейчас только маневр Хаймлиха (иногда называют Метод Хаймлиха)...

ну да, была вероятность наверно :-( но я тоже действовала инстинктивно
и в тот момент это был единственный выход в моей голове
клеенка в слюнях, скользская и прилипла, я ногтями просто располосовала верхнее небо дочке :-(
если бы я кинулась звонить в скорую то могла бы просто потерять дочь :-(
я еще и не сразу заметила что она задыхается то! Она спала в спальне пока я готовила ужин на кухне и что-то показалось мне странным, какие-то шорохи донеслись из спальни. Когда прибежала, дочь уже не двигалась и вот так лежала 8( Она видимо проснулась и играла (шкодила) пока мама не видит, а как заглотила дак даже не пискнула ведь!

Моя мама до сих пор не знает, что братишка в бассейне утонул один раз, еще в школе. Кстати, я когда хиромантией увлекалась, прочитала по его руке, что большой риск утопления, после этого мне брат и раскрыл свой секрет с бассейном.

Все равно поздно завтракаешь :-)

Ну, в своей той теме мог бы и чиркнуть.