Интернет и компьютеризация в школе. Мнения за и против.

Itan
От пользователя Анатолий50
От ора, зависит много. Что можете Вы один? Построить детсад для ребенка? Обучить четверых? Молчать и работать на двух работах, заниматься любимым занятием.

Вот тут подумал и решил таки задать еще один вопрос:

У меня есть чем гордиться. Я многого добился сам. Мои друзья многого добились сами. Мы вместе с друзьями добились еще большего. А вот чего добились Вы допустим своей последней акцией, которая проходила в ту субботу и фотки с которой Вы для чего-то повесили тут? Акцией, изначально базирующейся на лжи, на вранье даже тем, кто пришел Вас поддержать?

Просто напишите - чего добились Вы?
2 / 0
Itan
От пользователя суровая
То, о чем Вы пишете, называется программированное обучение, предложено еще в 60-е годы прошлого века, и за это время накопилось множество возражений против его повсеместного использования. Основные: не использует положительных сторон группового обучения, все время "ведет ученика за руку" и не способствует развитию самостоятельного мышления, применимо только для алгоритмически разрешимых познавательных задач. Элементы программированного обучения, конечно, используются, но ведь Вы же сами пишете: учитель может начать слушать и обсуждать...., учитель может побудить...

Согласен - данная система обучения - утопия и ведет к деградации. Те же самые тесты, это и есть очередная попытка загнать образование в компьютер...

На самом деле учитель нужен, чтобы поддержать ученика и найти к нему свой подход. Чтобы максимально эффективно сработать с каждым. Комп. этого не дает так как алгоритм ветвления поведения детей почти бесконечен.
1 / 0
Ален@.
От пользователя Анатолий50
Но самый лучший работник у нас Абраморвич,

Психология Швондеровская в Вас проглядывает, простите.
От пользователя Анатолий50
Горлопанили, митинги проводили, подписи под письмом Президента собирали и дополнительно открыли в микрорайоне 3 дополнительные группы, теперь уже 6 групп.

А теперь другие горлопанят, что из-за того, что набили детей как сельдей в бочку, детям теперь в группе плюнуть некуда. С неба сразу столько мест в садах никак не упадет. Но хотели же, с флагами и вперед. Вот и получили полную, извините, задницу.
4 / 0
суровая
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
А теперь другие горлопанят, что из-за того, что набили детей как сельдей в бочку, детям теперь в группе плюнуть некуда. С неба сразу столько мест в садах никак не упадет. Но хотели же, с флагами и вперед. Вот и получили полную, извините, задницу.

А из 17 зданий, возвращенных детским садам - 4-здания начальной школы (одна из них - многострадальная 88, в которой уже не на всех этажах учиться можно, но малышня теперь в основное здание пойдет) и центр "Одаренность и технологии". т.е. треть мест получена за счет изгнания детей. Вы, уважаемый Анатолий50, про это погорлопанить на своих митингах не забыли?

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 16:24]
2 / 0
Itan
В конце концов.

Может пора бы уже понять, что мы ОТКАЗАЛИСЬ от того пути, при котором государство было нам ДОЛЖНО бесплатное образование, лечение, на работу устроить, квартиры дать... Правда за то, чтобы человек работал...

Сами ушли от социализма к рыночной экономике... Своими ногами и голосами на референдуме 1991 года.

Вот и получаем теперь.

В рыночной экономике есть товар и есть деньги...

Бесплатно - получите 0.

А так - у нас есть садики и школы на любой уровень подготовки и кошелек соответственно. Рядом со мной садик, стоимостью 24 000 в месяц. но зато с иностранным языком, бассейном и прочими наворотами. И садик за 8 000, на 4 этаже дома, в простой квартире...

Анатолий - я более чем уверен, что Вы тоже голосовали за Перестройку. так это же ВАШ выбор...

Вот кто виноват, что в россии своей головой думать почти никто не умеет? Что не поняли, как плохо в светлом капитализме?

Но это уже про образование в целом...
2 / 0
Анатолий50
От пользователя Itan
ничего конечно...

Наличие компа ничего не меняет... Всё это профанация...

По моему опыту, то, что дают развивалки, не может дать ни один воспитатель, или родитель самостоятельно.


От пользователя vitaha
Инетом пользоваться дети учатся за пять минут в любом возрасте, как и компом, а вот написать реферат поработав в библиотеке проблематично для многих, или перемножить в столбик............


Это говорит, что вы не представляете, что такое компьютер. :-)

От пользователя Itan
Вот неужели Ваша мама не научила Вас, что считать чужие деньги - грех?

Меня научили История КПСС, Политэкономия, Философия, они дали политическую грамотность, разбираться, кто ограбил детей. Деньги Абрамовича, это наши детские сады и школы.
От пользователя Itan
А вас не учили - что скачивать программы таким образом - воровство....

А не считаю это воровством, это возврат долгов. Все эти авторские права доведены до абсурда.
Многие русские программисты создавали эти программы за рубежом, эти специалисты украдены у России, это то же воровство запада, скупать мозги по всему миру.

От пользователя Itan
Конечно. но только если каждый будет покупать лицензионное ПО. А не предлагать другим качать с Торрента. Торрент это как раз тот сайт который убивает любые хорошие и ресурсоемкие задачи...


Он убивает придурков, которые сделают на три копейки и желают всю жизнь потом жить на этом. Работать надо.
От пользователя Itan
как показала практика - больше чем Вы "не один"...

то есть на вопросы вы ответить не можете. У вас большая практика. :-D
0 / 3
Анатолий50
От пользователя Itan
У меня есть чем гордиться. Я многого добился сам. Мои друзья многого добились сами. Мы вместе с друзьями добились еще большего. А вот чего добились Вы допустим своей последней акцией, которая проходила в ту субботу и фотки с которой Вы для чего-то повесили тут? Акцией, изначально базирующейся на лжи, на вранье даже тем, кто пришел Вас поддержать?

Просто напишите - чего добились Вы?

Наивно полагать, что одной акцией можно перевернуть мир. Вы не назвали, в чем вранье? Вы не назвали, в чем ваши успехи?
Акция людей обеспокоенных состоянием образования. Всех людей. Эти люди думают не только о себе родненьком, думают о других. Далеко не все смогут оплатить школьное и дошкольное платное образование. Тем самым образование еще более упадет.

Смотрел я результаты ЕГЭ по математике в городе, так в половине школ города нет учеников, написавших на 5, набравших 70 баллов! На уровне 20% учащихся с такими оценками всего 10 школ из 162! Вам не кажется это странным?

Порешал пример ЕГЭ, через 40 лет после школы без подготовки, решил 7 примеров из части B, говорят это 30 баллов, а минимум 21 бал! Можно еще один пример не решить. Половина учеников не приступают к части С! Ну, выучите вы четверых, а кто подумает о половине?

Видели там плакат, "начните уплотнение с себя!" это наш плакат по детским садам. Там группа губернаторов, в сговоре с министром образования, с главным санитарным врачом Онищенко, при поддержке Президента, протащили уплотнение, Изменение 1 к санпину по детским садам. Остановитьих можно только проводя митинги, обсуждая на форуме, горлопаня, выказывая отвратительную сущность реальных дел партии Единая Россия. А вы, своей пропагандой терпения, молчанием поддерживаете чиновников в их начинаниях по дебилизации народа.

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 22:58]
0 / 1
Анатолий50
От пользователя Itan
Согласен - данная система обучения - утопия и ведет к деградации. Те же самые тесты, это и есть очередная попытка загнать образование в компьютер...

На самом деле учитель нужен, чтобы поддержать ученика и найти к нему свой подход. Чтобы максимально эффективно сработать с каждым. Комп. этого не дает так как алгоритм ветвления поведения детей почти бесконечен.


Развивалки показывают, попытка вполне успешная.

Я не говорил, что учитель не нужен, его роль возрастает, ему становится еще труднее. Но в эпоху компьютера, у учителя должны быть помощники, не требующие зарплаты, то же парное обучение, в паре с компьютером.

Сами учителя говорят, что объясняют новый материал для половины учеников. 20% это уже прошли с репетиторами, а 30 просто не слушают. А какая эффективность решения одного ученика у доски, остальных за партами? Проверки домашнего задания.
0
Анатолий50
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Психология Швондеровская в Вас проглядывает, простите.

За то я вижу, кто ограбил детей, кто украл у них детские сады, кто пустил по миру пенсионеров.
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
А теперь другие горлопанят, что из-за того, что набили детей как сельдей в бочку, детям теперь в группе плюнуть некуда. С неба сразу столько мест в садах никак не упадет. Но хотели же, с флагами и вперед. Вот и получили полную, извините, задницу.


Кроме этой задницы в 14 тыс. мест уплотнения, Мишарину придется построить и капитально отремонтировать 36 тыс. мест в области, в городе 11 тыс. мест.

А в других регионах, по инициативе нашего лидера партии Единая Россия на Урале, господина Мишарина, проводят только эту задницу, только уплотнение.

Если бы вы женщины поднялись раньше, горлопанили, на митинг пришли, здесь Мишарина в трубку свернули, проблема была бы решена не на четверть, а больше.
Как здесь писали, каждый достоин тех руководителей, которые ими управляют. Голосуйте за ЕР, будет вам после выборов и платные детсады и школы. Еще декретные урежут.
0
Анатолий50
От пользователя суровая
А из 17 зданий, возвращенных детским садам - 4-здания начальной школы (одна из них - многострадальная 88, в которой уже не на всех этажах учиться можно, но малышня теперь в основное здание пойдет) и центр "Одаренность и технологии". т.е. треть мест получена за счет изгнания детей. Вы, уважаемый Анатолий50, про это погорлопанить на своих митингах не забыли?

Мы писали письмо в защиту малокомплектных школ. Когда голодал там профессор.
Между прочим там стоит моя подпись. :-D
0
Анатолий50
От пользователя Itan
В конце концов.

Может пора бы уже понять, что мы ОТКАЗАЛИСЬ от того пути, при котором государство было нам ДОЛЖНО бесплатное образование, лечение, на работу устроить, квартиры дать... Правда за то, чтобы человек работал...

Простите, почитайте Конституцию РФ, прежде чем такую ерунду писать. По Конституции "доступно и бесплатно"!
От пользователя Itan
Сами ушли от социализма к рыночной экономике... Своими ногами и голосами на референдуме 1991 года.

Кто ушел? Где там сказано, что "ушли от социализма к рыночной экономике", приведите полный текст?

Это был референдум о сохранении СССР и большинство было "За"!

От пользователя Itan
Бесплатно - получите 0.

Где бесплатно? Налоги кто собирает? Пушкин? Америка? За все заплачено в три шкуры. Вот для этого и надо учить общественные дисциплины, там все об этом рассказано.
От пользователя Itan
А так - у нас есть садики и школы на любой уровень подготовки и кошелек соответственно. Рядом со мной садик, стоимостью 24 000 в месяц. но зато с иностранным языком, бассейном и прочими наворотами. И садик за 8 000, на 4 этаже дома, в простой квартире...

А по Конституции дошкольное образование "доступно и бесплатно"!
В Екатеринбурге очередь более 30 тыс. А по России миллионов 5!


От пользователя Itan
Анатолий - я более чем уверен, что Вы тоже голосовали за Перестройку. так это же ВАШ выбор...

Такого голосования не было.
Я посылал телеграмму на съезд в защиту Ельцина, когда он боролся с привилегиями. Но потом он предал народ, и за него я больше не голосовал. Пр коммунистах всего пару раз голосовал, с 1991 года всегда, и всегда против партии власти.

Я не считаю себя виновным, в развале СССР

От пользователя Itan
Вот кто виноват, что в россии своей головой думать почти никто не умеет? Что не поняли, как плохо в светлом капитализме?

Я пока не встречал ни одного голосования за капитализм. :-)
Вот Фурсенко, из кооператива Путина, и желает под прикрытием борьбы с перегрузками учеников сократить число предметов, ввести профильность, определяет необязательные. Вот рассказам о целях Фурсенко, партии Единая Россия в образовании и был посвящен митинг.

Буквально перед этим проводили митинг коммунисты, с той же повесткой. По всей стране идут митинги, все участники дураки?
0
Ален@.
От пользователя Анатолий50
По моему опыту, то, что дают развивалки, не может дать ни один воспитатель, или родитель самостоятельно.

грош цена такому воспитателю и родителю, который не в состоянии дать ребенку элементарных познаний.
От пользователя Анатолий50
будет вам после выборов и платные детсады и школы.

Как в странах Европы. И они, как-то, не жалуются на это.
Кстати, что Вы подразумеваете под бесплатностью? Во времена СССР, правления КПСС, за детский сад тоже платили, и совсем не малые суммы, в процентном отношении от ЗП.
3 / 0
Анатолий50
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Как в странах Европы. И они, как-то, не жалуются на это.
Кстати, что Вы подразумеваете под бесплатностью? Во времена СССР, правления КПСС, за детский сад тоже платили, и совсем не малые суммы, в процентном отношении от ЗП.

В Европе нет таких детсадов. В Германии муниципальные школы не котируются совсем.
В СССР плата за детсад 12 руб. при зарплате 100-120.

Сейчас частный детсад минимум 8-15тыс. При средней зарплате 17 тыс. А школа вообще бесплатная. И за квартиру 10-15 руб.


Когда я поступал в УПИ 1973 году стипендия 35 руб. Общага 3,10, комплексное писание за месяц - 30 руб. то есть в принципе стипендии хватало на жилье и питание.
Я отдавал стипу родителям, но получал 10 руб. на неделю. С проездом из пригорода на субботу, воскресенье, хватало. И деньги всегда были. Обедали в столовой 50коп. в среднем и собирали на ужин и завтрак по 1 руб. комнатой в общаге. на неделю. Так многие жили. Те, кто подрабатывал сторожами, многие вылетели с 1-2 курса.

От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
грош цена такому воспитателю и родителю, который не в состоянии дать ребенку элементарных познаний.

Посмотрите вот эти развивалки.
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=1011578...
В шахматы можно научится играть.
0
Itan
Анатолий

МНОГАБУКАВНЕДАЧИТАЛ

АФФТАРВЫРАЖАЙСЯКАРОЧЕИЯСНЕЕ
0
суровая
От пользователя Анатолий50
А вас не учили - что скачивать программы таким образом - воровство....

А не считаю это воровством, это возврат долгов.


От пользователя Анатолий50
А по Конституции

От пользователя Анатолий50
Деньги Абрамовича,

И чем Вы отличаетесь от Абрамовича? Масштабом несоблюдения законов? Почему одни законы надо соблюдать, а другие нет?
И давайте еще раз
От пользователя суровая
Никто ведь не против компьютеризации школы, но горлопанить (прошу прощения, но это Ваше слово), что надо все бросить и покупать компьютеры в каждый класс и немедленно - с этим вряд ли кто-то согласится. Более насущных проблем в образовании нет?
2 / 1
Ален@.
От пользователя Анатолий50
В СССР плата за детсад 12 руб. при зарплате 100-120.

От пользователя Анатолий50
А школа вообще бесплатная. И за квартиру 10-15 руб.

Считаем, 12- садик, 10-15 - квартира, итого (среднее) - 25 рублей. Сейчас муниципальный садик стоит 800 рублей, квартира 2-4 тысячи. 5000 рублей. Пропорции при средних ЗП те же. И не говорите, что тогда проще было в садик попасть, у нас в 77 году были проблемы по устройству в садик моего младшего брата, несмотря на то, что мать работала в д/садике. И в группах было по 30 с лишним детей, даже в яслях не меньше 25.
Ну и про бесплатную школу. Реально сейчас началка бесплатная, а вот мы в школе за питание платили, 6 рублей в месяц вылетало, 1,50 - неделя.
2 / 0
Ален@.
От пользователя Анатолий50
В шахматы можно научится играть.

А я без развивалок сначала учила сына играть, с 3 лет. Потом у него был диск с игрой, там неплохая обучалка, но ему всегда интереснее было играть с людьми. Потому что там совершенно другие эмоции.
2 / 1
Анатолий50
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Сейчас муниципальный садик стоит 800 рублей, квартира 2-4 тысячи. 5000 рублей.

Садик у половины в 10 раз дороже.
А свою квартиру имеют 10-20% :-D
0
Ален@.
От пользователя Анатолий50
А свою квартиру имеют 10-20%

Среди моих знакомых многие имеют именно свои квартиры. Вернее, среди моих знакомых ВСЕ имеют свое жилье. И сейчас есть возможность его купить, заработать. А раньше давали, конечно, только сколько надо было отработать на этом предприятии. Да и не на каждом давали.

От пользователя Анатолий50
Садик у половины в 10 раз дороже.

А раньше не было возможности вообще альтернативу найти, ни коммерческого сада, ни няни. Сейчас хотя бы платишь деньги, но что-то получаешь за это. И просто есть возможность не сдавать ребенка в садик с 3 месяцев, как раньше, чтобы по статье тунеядство не загреметь.
И все Вам плохо.
0
Анатолий50
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Среди моих знакомых многие имеют именно свои квартиры. Вернее, среди моих знакомых ВСЕ имеют свое жилье. И сейчас есть возможность его купить, заработать. А раньше давали, конечно, только сколько надо было отработать на этом предприятии. Да и не на каждом давали.

Теперь все могут купить квартиру? Не смешите. При средней зарплате 17 тыс.? :-D
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
А раньше не было возможности вообще альтернативу найти, ни коммерческого сада, ни няни. Сейчас хотя бы платишь деньги, но что-то получаешь за это. И просто есть возможность не сдавать ребенка в садик с 3 месяцев, как раньше, чтобы по статье тунеядство не загреметь.
И все Вам плохо.

И раньше няни то же были.
А зачем привирать, с 3 месяцев?

Сколько таких, кто может платить деньги за "доступное и бесплатное" образование?
10-20% вот ваше окружение. Что делать остальным?
0
суровая
От пользователя Анатолий50
А зачем привирать, с 3 месяцев?

А Вы не предполагаете, что Вы не единственный, лично присутствовавший при тех славных событиях? Вспоминаем КЗот 1971
Статья 165. Отпуска по беременности и родам
Женщинам предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью пятьдесят шесть календарных дней до родов и пятьдесят шесть календарных дней после родов с выплатой за этот период пособия по государственному социальному страхованию.
Статья 167. Дополнительный отпуск без сохранения заработка матерям, имеющим детей в возрасте до одного года
Кроме отпуска по беременности и родам женщине, по ее заявлению, предоставляется дополнительный отпуск без сохранения заработной платы до достижения ребенком возраста одного года. За время отпуска сохраняется место работы (должность).
Статья 169. Перерывы для кормления ребенка
Матерям, кормящим грудью, и женщинам, имеющим детей в возрасте до одного года, предоставляются помимо общего перерыва для отдыха и питания дополнительные перерывы для кормления ребенка.
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=31993
Т.е до года ты, конечно, можешь посидеть БЕЗ всякого пособия, а вот после года...
Я лично была сдана в ясли в возрасте 3,5 месяцев, потому что маме надо было на работу. И если уж Вы пишете про камеру хранения - то что уж "камернее"
3 / 1
Ален@.
От пользователя Анатолий50
Теперь все могут купить квартиру? Не смешите. При средней зарплате 17 тыс.?

Вот у меня сейчас есть знакомая семья, она - лаборант в 40 больнице, муж - рабочий на заводе. И у них ипотека, 2 машины, одна из которых - в кредит. И они живут в своей двушке. Не только с голода не умирают, еще и по кафе ходят, в отпуск ездят и одеты не в тряпье, ребенок у них 11летний. Я это к ему? Абсолютно средняя, не зажиточная семья, но жилье у них есть. Без помощи со стороны.
От пользователя Анатолий50
А зачем привирать, с 3 месяцев?

А со скольки?
От пользователя Анатолий50
Сколько таких, кто может платить деньги за "доступное и бесплатное" образование?
10-20% вот ваше окружение. Что делать остальным?

Вот на нынешний момент у меня ребенок в школу ходит фактически бесплатно, 1200 - питание, потому как не началка уже, да в течение года порядка 2-3 тысяч на нужды класса (включая подарки детям на дни рождения, 8 марта и прочие праздники). Это много? Платные факультативы есть, но они по желанию.
1 / 1
Анатолий50
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Вот у меня сейчас есть знакомая семья, она - лаборант в 40 больнице, муж - рабочий на заводе. И у них ипотека, 2 машины, одна из которых - в кредит. И они живут в своей двушке. Не только с голода не умирают, еще и по кафе ходят, в отпуск ездят и одеты не в тряпье, ребенок у них 11летний. Я это к ему? Абсолютно средняя, не зажиточная семья, но жилье у них есть. Без помощи со стороны.

И все это на среднюю зарплату в 17 тыс.? И ребенку то 11 лет! Что вы морочите голову, какая это "средняя семья"? Маме то уже под 35! Вы считаете это хороший возраст для рождения ребенка?
Когда папа один работает, а мама сидит с ребенком, можно содержать 2 машины, кредит и ипотеку? На 17 тыс.? :-D
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Вот на нынешний момент у меня ребенок в школу ходит фактически бесплатно, 1200 - питание, потому как не началка уже, да в течение года порядка 2-3 тысяч на нужды класса (включая подарки детям на дни рождения, 8 марта и прочие праздники). Это много? Платные факультативы есть, но они по желанию.

Это сейчас, а я говорю какие нас ожидают изменения в ближайшем будущем. Обычного школьного образования, уже не достаточно, что бы поступить в институт.
1 / 0
Itan
От пользователя Анатолий50
И все это на среднюю зарплату в 17 тыс.? И ребенку то 11 лет! Что вы морочите голову, какая это "средняя семья"? Маме то уже под 35! Вы считаете это хороший возраст для рождения ребенка?
Когда папа один работает, а мама сидит с ребенком, можно содержать 2 машины, кредит и ипотеку? На 17 тыс.?

за это памятник надо ставить а не опускать на форуме...
От пользователя Анатолий50
а я говорю

и к сожалению ничего более...

звихдеть то многие горазды. А вот дела делать... На это уже смелость и твердость нужна. А еще характер...
1 / 0
Анатолий50
От пользователя Itan
звихдеть то многие горазды. А вот дела делать... На это уже смелость и твердость нужна. А еще характер...

Как у Абрамовича. :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.