Надо ли спасать человека, если он этого не хочет?
А
Ален@.
Вернее, не видит, что его надо спасать. Считает, что все хорошо.
Человек, молодая красивая женщина, опускается. Стала появляться неряшливо одетой в дешевых вещах с рынка. Причем, в этаком страшном ширпотребе. Есть вещи, которые стоят недорого (и на рынке тоже), но прилично выглядят, а это - тряпка натуральная. Косметика наложена как попало. Пахнет духами и потом одновременно. А до этого - такая фифа была, всегда на каблучках, при маникюре-макияже, вещи идеально по фигуре (ко всему, она сама шьет, и очень хорошо). Женщина умная. НО пьет. И все чаще и больше. И наследственность у нее не шибко хорошая, отец - алкоголик. Правда, ее мать с ним развелась давно, она его и не помнит даже. В общем, деградирует она и не видит этого. Считает, что просто расслабляется.
Человек мне не безразличен. Что делать?.
Человек, молодая красивая женщина, опускается. Стала появляться неряшливо одетой в дешевых вещах с рынка. Причем, в этаком страшном ширпотребе. Есть вещи, которые стоят недорого (и на рынке тоже), но прилично выглядят, а это - тряпка натуральная. Косметика наложена как попало. Пахнет духами и потом одновременно. А до этого - такая фифа была, всегда на каблучках, при маникюре-макияже, вещи идеально по фигуре (ко всему, она сама шьет, и очень хорошо). Женщина умная. НО пьет. И все чаще и больше. И наследственность у нее не шибко хорошая, отец - алкоголик. Правда, ее мать с ним развелась давно, она его и не помнит даже. В общем, деградирует она и не видит этого. Считает, что просто расслабляется.
Человек мне не безразличен. Что делать?.
S
Ser_G
Человек мне не безразличен. Что делать?.
Я бы очень хотела, когда у меня начнет крыша ехать не спеша, что бы кто нибудь обратил мое внимание на это, пусть даже и настойчиво.
Вот, я веду себя иногда не очень хорошо, поступаю, думаю, и мама меня часто направляет, ставит на место, то книжку хорошую предложит почитать. К ней вообще часто люди приходят, причем по сарафанному радио, что бы она им что то подсказала по жизни и по отношениям. Дак вот я иногда думаю по этому, что у некоторых людей к старости характер начинает сильно портится, потому что с ними не остается их мам, которые бы во время что то подсказали, направили.
Д
Дoчь самурая
опыт показывает, что:
1. пока человек сам не спустится дальше некуда, подниматься он не будет
или
2.твое мнение/суждение/авторитет должно быть сильно значимым для него... сильнее чем собственное самолюбие и зашоренность...
или
3.ты готова плашмя лечь и тратить свое время
тогда результат возможен....
все остальное - для очистки совести
имхо
зы. писала до предыдущего поста и держала в голове мысль о начинающемся алкоголизме...
ситуация, когда немного заносит чуть другая :-)
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2011 12:59]
1. пока человек сам не спустится дальше некуда, подниматься он не будет
или
2.твое мнение/суждение/авторитет должно быть сильно значимым для него... сильнее чем собственное самолюбие и зашоренность...
или
3.ты готова плашмя лечь и тратить свое время
тогда результат возможен....
все остальное - для очистки совести
имхо
зы. писала до предыдущего поста и держала в голове мысль о начинающемся алкоголизме...
ситуация, когда немного заносит чуть другая :-)
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2011 12:59]
А
Ален@.
Дак вот я иногда думаю по этому, что у некоторых людей к старости характер начинает сильно портится
Да она на 4 года младше меня.
Просто полный пофигизм к себе, родным и окружающему.
писала до предыдущего поста и держала в голове мысль о начинающемся алкоголизме...
Подозреваю, что уже не начинающийся. Даже уверена.
Человек менять сам не захочет в принципе. Это из породы тех людей, которые сгорят на печке, но зад сами не сдвинут.
Для очистки совести? Да нет. Раньше меня это бесило, я скандалила с ней, спорила, а сейчас - просто тупо ноет и все. Но ноет.
твое мнение/суждение/авторитет должно быть сильно значимым для него...
сильнее чем собственное самолюбие и зашоренность...
там авторитетов нет.
Д
Дoчь самурая
как-то один умный человек сказал мне, что человек на то и человек, чтобы переживать...
ибо переживать за кого-то и вообще - нормально...
кстати, этот умный человек был СНГ;-)
ибо переживать за кого-то и вообще - нормально...
кстати, этот умный человек был СНГ;-)
v
vitaha
Человек, молодая красивая женщина, опускается
А причина оного известна?
А
Ален@.
А причина оного известна?
Знаешь, вот мне кажется, что есть люди-саморазрушители. Человек не может жить, если все хорошо. Вот и она такая же. С мужем разошлась официально, но долго еще жили вместе. Он ее бил, ночами шлялся, приходил пьяный, пугал детей, она в ответ пила, ругалась. Причем, так у них было еще до свадьбы, только без детей. Потом муж ушел к другой бабе. Опять повод для страданий. Ну и так бесконечно. То есть, повод пожалеть себя или найти почему надо расслабиться, появляется моментально.
M
My_sun
Опять повод для страданий.
Так ты описываешь одну проблему её, которая может и в гоняет её в эту яму, может любит она его, вот такого козла, вот и терпела, от обиды пила.
Все же разные, кто -то слабый, кто-то сильнее, кто-то сильный.
А теперь он вообще ушел, да же психологи говорят, что расставание с любимым человеком, можно приравнять к смерти близкого ему человека.
Не может она сама справиться, это очевидно.
v
vitaha
Не может она сама справиться, это очевидно.
Но и помочь очень сложно. Мы не смогли одного близкого человека уберечь, мать троих детей, когда она узнала, что муж гуляет с лучшей ее подругой, потеряла желание жить. Какое то время существовала, однажды несильно под машину попала, потом я удержал, можно сказать из под машины вытащил ее, и все же погибла от машины, причем не нарочно, а как будто что то тащило ее туда.
У меня брат тоже когда сказал себе, зачем ему жить, и как мы не пытались вернуть его к смыслу жизни, не получилось. Тоже погиб нелепо,, хоть и не специально.
Р
РиКузя
Подозреваю, что уже не начинающийся. Даже уверена.
Чтобы "сдать назад" человек должен САМ ОЧЕНЬ этого захотеть. Тогда ему можно будет помочь чем-то. Без его собственного желания все трепыхания бесполезны.
проблему её, которая может и в гоняет её в эту яму
Сама по себе проблема уже не так важна. Человек уже болен
Женский алкоголизм - жуткая штука. Даже при наличии огромного желания его победить непросто. Увы.
сейчас - просто тупо ноет и все
Сочувствую
L
Lokki-
У меня очень большой опыт в таких историях - когда человек самоопускается. И как показывает этот опыт, спасать никого не надо - это бесполезная трата времени, созависимость и самоистязание. Особенно тех, кто в этом не нуждается. Как бы ни было тяжело, человека нужно отпустить. И тогда он либо
спокойно пойдет ко дну, либо начнет выкарабкиваться.
У меня был брат, который спился и умер в возрасте 25 лет. И это была прямо показательная история, что человек жить как есть не хочет, а по-другому не может. И он выбрал путь самоустраниться (хотя отальная родня билась и спасала его до последнего).
И есть еще один пример из близких - муж. Его в жизни поштормило нехило (и наркотики, и алкоголь, и плохие люди). Но каждый раз, идя ко дну, он выкарабкивается и САМ делает выбор жить нормально. И тоже я его не спасаю и не вытягиваю.
Есть еще ряд случаев подобного плана. Принцип всегда один: если человек хочет справиться, то иду навстречу. Если нет - то нет.
У меня был брат, который спился и умер в возрасте 25 лет. И это была прямо показательная история, что человек жить как есть не хочет, а по-другому не может. И он выбрал путь самоустраниться (хотя отальная родня билась и спасала его до последнего).
И есть еще один пример из близких - муж. Его в жизни поштормило нехило (и наркотики, и алкоголь, и плохие люди). Но каждый раз, идя ко дну, он выкарабкивается и САМ делает выбор жить нормально. И тоже я его не спасаю и не вытягиваю.
Есть еще ряд случаев подобного плана. Принцип всегда один: если человек хочет справиться, то иду навстречу. Если нет - то нет.
Д
Доминика
Бесполезно, пока женщина сама не захочет просить пагубную привычку. Второй муж пять лет пытался вылечить свою мать от алкоголизм, ничего не помогло, квасит до сих пор. Просто ей удобно в данном состоянии находиться, нет ответственности за что либо и можно до бесконечности обвинять других в своих
несчастьях.
У друга в отделении умирала 35няя женщина из за отказа печени и считала, что виноваты в этом все кроме нее.
У друга в отделении умирала 35няя женщина из за отказа печени и считала, что виноваты в этом все кроме нее.
А
Ален@.
Так ты описываешь одну проблему её, которая может и в гоняет её в эту яму, может любит она его, вот такого козла, вот и терпела, от обиды пила.
Так было и до него. Знаешь, из всей компании она всегда выбирала самого большого урода (в моральном плане). Кайф от пива поймала давно. Постоянно нарывалась на какие-то неприятности. Вот весело человеку так жить.
Когда муж ее ушел, у нее был не один мужик. Есть с кем жить, вернее, было. Сейчас только собутыльники остались. А плохо ли, поесть она приготовит, никто не гонит, место переночевать тоже есть. И 2 дочки за этим всем наблюдают.
Потому и противно, что не знаю, КАК это изменить. А недавно поймала себя на мысли, что мне неприятно с ней общаться и я не хочу, чтобы она заходила в мой дом. Это, наверное, неправильно, но пересилить себя я не смогла.
I
Itan
Надо ли спасать человека, если он этого не хочет?
нет не надо. Если не хочет сам - не спасешь. Это как "бросить курить" - можно захотеть самому или никто не заставит.
"насильно мил не будешь."
M
My_sun
Это как "бросить курить" - можно захотеть самому или никто не заставит.
а вы бросали курить когда-нибудь?
Может появится стимул не зависимо от желания бросить курить и человек бросает.
I
Itan
а вы бросали курить когда-нибудь?
Бросал. и бросил...
Может появится стимул не зависимо от желания бросить курить и человек бросает.
Как?
Хотя мой вариант бросить курить как раз отрицает мое же утверждение. Я сломал себе позвоночник и лежал в больнице на вытяжке. Так как были сломаны еще ребра и грудина, то руки были зафиксированы так, что я до лица не доставал в принципе.
в результате, когда из больницы вышел решил, раз уж 2 месяца не курю, то не стоит и продолжать... Но очень хотелось...
Другим методом бы не бросил.
В результате теперь часто спорю с человеком, что он не бросит курить. Ставлю от 2 000 р. и выше. И еще ни разу не проигрывал. Желания у людей не хватает.... В результате они все готовы отдать мне 2 000 лишь бы покурить, чем терпеть месяц ради 2 000
Л
Ли(и)сса
Надо ли спасать человека, если он этого не хочет?
Если отвечать на конкретный вопрос-не надо. Но... попробовать помочь обрести желания надо, но я не знаю как(вернее как сделать так, чтобы алкоголик не обнаглел манипулируя своими помощниками, а действительно проявил какое-нибудь желание).... Однако если возможно, то обязательно надо помочь.
Л
Ли(и)сса
Мой знакомый бросил курить потому, что в пятницу забыл купить сигареты, а все выходные просидел дома....В понедельник подумал, раз уж 3 дня не курит-незачем начинать.... Но это только он!
М
Марыля
Все бы ничего, фиг бы с женщиной...
Детям-то сколько сейчас лет?
Детям-то сколько сейчас лет?
Д
Дoчь самурая
они все готовы отдать
жалко...
поздно узнала...
а то бы плакали ваши 2000...
I
Itan
ну... в следующий раз?
"нет ничего проще, чем бросить курить - я сам бросал раз сто" (с) Марк Твен
"нет ничего проще, чем бросить курить - я сам бросал раз сто" (с) Марк Твен
Д
Дoчь самурая
в следующий раз?
что будем считать следующим разом?
эммм...
или какой перерыв будем считать засчитанным?
А
Ален@.
Детям-то сколько сейчас лет?
В точку вопрос. Я уже устала воевать с ней, но у нее 2 детей, девочки, как мой сын по возрасту. У одной - ДЦП. Она ходит сама, и в школу ходит наравне со всеми, но ходит плохо. А вторая - умница, отличница. Она, собственно, дом и тянет сейчас в плане уборки, стирки.
M
My_sun
Как?
Ради здорового ребёнка, ради выздоровления, ради любимого человека, на спор, доказать себе ,что я могу и т.д.
2000 )))) конечно никто не бросит, вот если бы вы машину пообещали ))))))
I
Itan
Я уже устала воевать с ней, но у нее 2 детей
А может не стоит воевать? Ведь когда начинаете воевать Вы - "противник" начинает воевать тоже, против Вас. В результате ни он Вас ни вы его не услышите.
Будет просто непонимание и отторжение Ваших советов и предостережений.
Попробуйте поддержать. Признайте, что женщине сейчас не легко, поговорите с ней. Скажите, что если что - Вы рядом и готовы помочь. Она может рассчитывать на Вас. Скажите, что верите, что она справится.
задача - не убедить человека, что у него всё плохо и он должен сделать хоть что-то, а просто показать человеку, что он не один и решает реально сложную задачу. Но при этом может справиться сам или позвать друзей. А не тех, кто с ним воюет.
На мой взгляд таким образом можно попробовать помочь и достигнуть положительного результата. Воевать не стоит.
есть еще один путь. Очень жесткий и жестокий. После этого Вы навсегда станете для женщины Врагом № 1, но сможете её заставить начать работать над собой. Путь довольно простой - сказать ей, что если она этого не сделает то вы обратитесь вот сюда.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=61&i=114316...
Страх потерять ребенка на столько силен, что может заставить работать. Человеку поможете, но отношения убьете.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.