Надо ли спасать человека, если он этого не хочет?

Обратил внимание, что мы говорим об одном и том же, но разными словами.

Человек может бросить курить только если сам захочет. Пути к этому могут быть разными... Все вышеперечисленные подходят. Я бросил курить аз-за увлечения девочками. Они как-то охотнее целуются с теми, кто не курит, а деньги сэкономленные на сигаретах можно потратить на те же цветы...

Так-что надо просто дать стимул захотеть... Заставить увы невозможно (на мой взгляд). Точнее возможно, если Вы все 100 процентов личного времени человека будете контролировать его. Если же по пути в школу он может покурить с друзьями... Или выскочить из офиса на 5 минут в коридор с сослуживцами... Увы - заставить не реально...

А вообще - единственный, на мой взгляд, шанс заставить человека что-то сделать - сделать так, чтобы он захотел сам...

Я прожила 10 лет с ней рядом. И пьет она не потому, что плохо. Нет, она просто пьет, радость, горе - без разницы. Или просто устала, или просто захотелось. Я не могу столько лет быть доброй и понимающей.

Она работает. Сутки. А потом 3 дня пьет.

:weep:
у меня пока нет мыслей что делать
какя-то безысходность
когда у родителей у обоих башку сносит
в опеку? может рано
а потом может стать поздно
ну, можно временно отвлечь
но нянькой же не будешь постоянно

Город маленький, родители - приличные люди, чтоб так их ославить. Может, и заберут девчонок со временем.

Ну заберут детей. Им лучше не будет в ДД, тут у них квартира, в которой они живут, трешка, готовить умеют, большие уже девочки. А в ДД, особенно той, что с ДЦП, что их там ждет.

если родители приличные люди - не должно возникать таких мыслей вообще. Кстати на мой взгляд - приличные люди не пьют...

Детям одинаково плохо будет и там и там. По роду деятельности много общаюсь с дет домовцами и дет домами... Тяжко там... Сердце кровью обливается... И от того, что там происходит и от того, кто там часто работает...

Но дома тоже, если алкоголизм родителей усугубится - что будет?

Невозможно кормить семью и при этом работать 1 день и пить 3. Скоро уволят и что тогда?

Детей из дет. дома могут забрать и родственники...

В общем нету тут хороших вариантов. Нету.

я поняла, что под приличными подразумевались бабушки-дедушки девочек...
родственники - это вариант, да... для подстраховки
но мы вот не смогли ни сестре мужа помочь с алкоголизмом, ни ее дочери :weep:

Читайте сначала и внимательно.

Да, именно они.

;-)

Если честно, то во мне как бы борются 2 человека: с одной стороны, родня, да и девчонок жалко. С другой стороны, я никогда не считала алкоголизм болезнью, и никогда не жалела тех, кто пьет. Может, такая злая или толстокожая, но я не могу жалеть человека, который сам целенаправленно себя гробит, а потом к жалости взывает и говорит, что он болен. Не могу понять, когда человек уходит от проблем и решает их с бутылкой. Не могу понять в принципе кайфа от бесконечного употребления алкоголя. Меня злит, когда человек тратит свою жизнь на это, злит и бесит. Но.... Опять но. Родня. Девчонки. Ее родители.

Может просто давать понять девочкам, что им не повезло жить с алкоголиком, ибо это ужасно больше для окружающих, чем для алкоголика, но это все таки мать и заслуживает снисхождения. Объяснить, что скоро они вырастут и будут строить свою жизнь, такую какую они захотят, а пока им следует по-меньше внимания обращать на закидоны мамы и пережить это как стихийное бетствие. Помогите им психологически переживать (и такое в жизни бывает...) А на мать меньше всего обращать внимание. Мне сдается, что алкоголики именно внимания требую таким образом: не пьет-ни кто ничего не говорит, пьет-все время рядом и все время воспитывают...
Девочкам помогайте, а не маме.

8( .Б..я не ожидал!!! Вот пусть меня опять забанят, но тут я выскажуть!!!!

Вы думаете, что предлагаете Лисса? Насилие над личностью ребенка! За педофилию садят, а в душу насрать каждый может так получается??????

Девочкам то зачем мозги трахатьь? Думаете они сами не понимают этого? да им каждый день это не по разу в школе говорят. Презрение то детское оно самое злое так как дети толерантностью не страдают в силу того, что мало пожили еще на этом свете. Так же, как и детская жестокость самая страшная... если еще и взрослые тетеньки начнут на нервы капать...

Это еще как???? Психологически переживать...


8( Думайте, что пишите Лисса, а не пишите что думаете!!! Вам бы понравилось, если бы Вашим детям говорили, что у них мать говно и им надо просто немного подождать, а потом свобода будет?????

Алена!

Просто поддержите. признайте, что им сложно. Скажите, что Вы верите, в то, что они справятся. Обозначьте, что они всегда могут на Вас положиться, если Вам не безраздична их судьба... И не слушайте Лиссу - не надо детям комплекс развивать неполноценностей. Им это не поможет.

Извините. Слишком много видел детей, которым такие вот "Добрые Лиссы" мозги выели полностью... Когда, после общения с "добрыми родственниками" девочки (парни обычно не так делают) лет эдак в 14 вены режут. А потом я не видел таких вот родственничков в больнице. Сам сидел, а их как-то не видел...

Алена. Если вдруг будет настроение более подробно поговорить, обсудить ситуацию можно писать в аську или скайп и поговорить голосом - готов пообщаться, уделить столько времени, сколько будет нужно... Если не захотите, не надо.

Но так как предлагали выше - не смейте делать точно. Моральная педофилия "я же правду говорю" у нас увы не наказуема, но от этого она не становится меньшей гадостью, чем если бы была наказуема...

Чем поступать так, как предлагает Лисса, лучше сдать детей в детский дом. Тогда у них останется хоть какое-то светлое воспоминание о доме и о маме, чем так - говорить что мама - говно и им придется терпеть но жить с ней...

поддерживать надо, а не опускать...

Антон, вы либо сумашедший, либо совсем не умеете слушать и слышать!
Вас на пушечный выстрел нельзя к детям подпускать с такими огромными эмоциями, без предварительного проговаривания ситуациипросто потому, что дети р а з н ы е, а вы не гибкий нифига.

Если убрать все ваши тупые домыслы, то можно понять, что другими слованми и образами я говорола об этом:

Страшный вы человек, для меня очень страшный. :cool:

насколько мне за время нашего общения удалось понять - Алена более чем здравомыслящий человек...
более чем... ;-)
так что не переживайте, Итан - она сможет отсеять ненужное...

кста, только что вы написали, пожалуй, одно из замечательных и искренних ваших сообщений ;-)

опять же, нас тут всех иногда заносит, и это нормально
ничего личного :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2011 15:23]

А я согласна с Liissa :cool:

а мать им не срет в душу???!!! Кого тут садить-то надо!!!???
А мы, переживающие, считающие, что дети все сами знают и понимают, продолжая петь им, что алкоголик откроет глаза, исправится, вылечится, влюбится, вспомнит вдруг о детях - просто проходим мимо
Но завуалированно говорим

Вранье все.
Детям надо говорить правду
Можно рассказать о вариантах развития событий
И пусть решают сами
И опять все плохо.
Пусть сами решают - закрываем глаза.
За них решить - не факт, что будет лучше.

Детям все равно жить с такой мамой, она работает, значит ее прав не лишат.... Но дети видят, что она алкоголик и ее больше ничего не интересует, поэтому и надо помогать им психологически! А не маме! Надо сказать, что мама попала в трудную ситуацию, из которой только она сама сможет выйти, если захочет. И что она их любит, но пока не может это передать....Надо спокойно ждать и жизнь изменится, а пока прощать мать, ибо она не готова адекватно относиться к жизни, и дети тут не виноваты, это только обстаятельства жизни матери!

для ребенка важна связь с матерью - хотите вы этого или нет...
и кто вы такие, чтобы говорить ребенку как есть и как вы это видите...
давайте всем детям проституток скажем, что их матери шлюхи и наоборот...



когда у ДЕВОЧЕК встанет вопрос :ultra:


не надо ничего петь...
задают вопрос - ответь...
не задают - сидите со своим мнением там где и были...

мы все - не идеальные матери...
но я урою каждого, кто скажет моему ребенку про меня гадость и расстроит этим...

мать срет, но это не повод добавлять еще.

у меня действует. Когда говоришь с детьми, из неблагополучных семей (или дет. дома) они обычно изначально закрываются. Не верят ни слову и говорить не хотят. Только если общаешься с ними как с нормальными людьми, признаешь трудности - начинают говорить. Добиться доверия куда сложнее. И тут главное - не обмануть. Если сказал, что "на меня могут рассчитывать", выполни обещание. Дети проверят. Если не соврал - начнут нормально общаться. Это долгий процесс. Но итогом является честные и открытые отношения.

И только после установления длительного контакта детям реально помогать. Когда они сами начинают говорить о том, что их беспокоит, а не я начинаю транслировать им свое видение мира. Иначе в долгосрочной перспективе ничего не выходит... На день, два - десять можно подстегнуть человека. На годы увы нет...

Хотя еще раз подчеркну. Это действует у меня. И это мой путь. Возможно существуют другие пути. Пока, для себя опять же, более эффективных не видел. Если бы видел - пошел бы по ним. И они стали бы моим путем.

А пока точно отринул от себя варианты принуждения кого бы то ни было к чему бы то ни было... Пока мой путь - путь равноправного общения и взаимопомощи....

девочки, имхо, мы все говорим об одном и том же...
мы ВСЕ считаем, что детям надо помочь...
именно помочь, а не втоптать...

Поставил +1

Мог бы - поставил + 1 000 000 000

полностью согласен - спрашивают - ответь, иначе не суйся.

Самое главное сделать, чтобы он спросил...

мне бы еще хотелось добавить, что в данной теме отвечаю именно в контексте данной темы...

Они бедные и не знают какой вопрос задавать, ибо другой жизни не ведают. Надо все время рядом быть и "видеть" чего они сейчас боятся и пытаться помочь пережить страх.
Абсолютно согласна



Еще раз повторяю маме помощь не нужна, она нужна детям.



[Сообщение изменено пользователем 03.03.2011 15:41]

я вот не знаю,как живут миллионеры и страшно депрессую по этому поводу...
спасите, а? :-D

имхо, дети САМИ выбирают себе родителей... пусть мистика...

почему сказать ребенку, что твоя мать - алкоголик можно, а сказать твоя мать - неудачница/страшная/тупая нельзя?
это ведь тоже влияет на судьбу ребенка...а? :-)

Знаете, что для меня страшно? Страшно, что на нее я махнула рукой. Страшно, что девочки все видят и понимают. Мать они, конечно, любят. Пока он им ничего плохого не делает, вещи не пропивает, продукты приносит. Конечно, рядом еще любящие бабушка с дедушкой. Материально им тяжело. Мама немного зарабатывает. Отец алименты не платит. Просто дети с рождения живут в каком-то эпицентре, то бесконечных разборок матери и отца, сейчас - вот этого всего. Сказать им, что мать плохая - я не смогу. Сказать, что они должны сами все делать и просто жить параллельно - тоже. Они еще маленькие. Сказать, что обязательно все будет хорошо - тоже не могу.

Вы, меня, конечно, извините...
но я 2 дня!!! после создания темы ждала когда хоть кто-нибудь спросит о детях
2 дня - это большее, на что меня хватило
нет, поговорили о том, как бросать курить, болезнь алкоголизм или нет
о детях может быть когда-нибудь кто-нибудь и без меня вспомнил, конечно
так что не надо тут Итану в грудь кулаком бить. типа он за ЛИЧНОСТЬ каждого ребенка
А вообще я считаю. что у каждого в голове сложилась своя картинка этой семьи. Из того, что он видел раньше и насколько хватает фантазии.
И я считаю. что те, кто за гуманность - они просто не видели того ужаса, который может ждать детей алкоголиков - это просто не понять на словах.