Вопросы, просьбы, пожелания.....
A
Ablina *Рыжее недоразумение**
Общество - это социум
Думаете смена названия форума с общества на социум что то изменит? Это ведь синонимы, а хочется название которое и специфику и направленность форума отражать будет и заинтересует людей, ну как то так
S
Sibiriуk
А... еще есть?
Не думал еще..
V
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Не думал еще..
Оч своевременный ответ
Я не понял почему тема с книгой Леннарта Дальгрена про проблемы работы Икеи в России стирается...Что это уже политически неблагонадежно? Что открытое проявление цензуры?
Тем содержание книги более чем интересно!
Тем содержание книги более чем интересно!
з
злой разбойник Бармалей
а вот ответьте плиз для начала на вопрос: по какую фигушку Дальгрен книги писать задумал, ыым? мебельный бизнес теперь денег не приносит? или он решил таким макаром предупредить всех буржуйских бизнесменов что их ждет в дремучей России при размещении инвестиций?
A
Ablina *Рыжее недоразумение**
Мне вот интересно почему последние темы, появляющиеся на форуме такие специфические, сходящиеся к жалобам и выплеску каких то недовольств..
и почему на Обществе нет каких-либо добрых тем...
Причем начавшись с такого они перерастают в куда более странные споры, перепалки и стёб... и почему на Обществе нет каких-либо добрых тем...
S
Sibiriуk
Обществе нет каких-либо добрых тем...
Хочешь, я создам хорошую тему?;-) Добрую такую...с альтруизмом))) ну или как это сказать...
V
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Хочешь, я создам хорошую тему?
Я хочу
A
Ablina *Рыжее недоразумение**
Хочешь, я создам хорошую тему? Добрую такую...с альтруизмом)))
Заманчивое предложение
и
Я хочу
S
Sibiriуk
Я хочу
Весна???
V
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Весна???
ух не говори, прям хочууу не магу
М
Маркиза_ангелов
ух не говори, прям хочууу не магу
V
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Чёт я тебя потеряла из виду совсем!
g
garyh™
Превет всем....... хорошо что сюда заглянул - мну кажеца потенциал у форума огромадный..... вот материал, извините, он разрозненный, на клио в двух темах както выходили на такое обсуждение...... сразу скажу - здесь речь не о том, что плох-неплох модератор того или иного форума - речь о том - чтобы
выборами постоянно креатироваться людям в россии, а на сегодня - форумы это единственная площадка для этого......
===============короче гря вот материал===============
абсолютно согласен
мну ж уже песал - по части реформации, могу кратенько тезисно повторица:
- русчелу негде натренироваца по части выборов
- форумы - идеальная площадка для этого - тренировка практикой
- выборы модеров с расширенной предвыборной помпой и прочей антуражей, платформами, битвами и пр. среди кандидатов..... - ступенька
- иначе - кремль реально прав получаица - выборы для неопытных в этом деле болванов - только позор более цивилизованному человечеству
хватет тут устраифать молчанее якнят
УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЯ в теме ключа о закрытии тем, есле чо - эта токо наметки, когда до дела - на порядок качествеенннеее азабацаим цетерию:::::::::::::::::::::::::
патаму шта тема о соцеопроцедуре
ну, по собакам - есле тема закрываица - то от непрофессионализма, гумневежественности регулятора..... веть тему можно расмотреть с гуманистических позиций, потом плавно от собеке к челофеку, к предательству собак как вечных друзей челофека, оттута - к дикости жителей, от дикости к власти, оттута - к ревалюции.... адресам рушейных и цветочных магазиноф.... та много чо.....
что темы особаках закрыват, т.к. тема пойдет по старому руслу - ну дак - така страна - все здесь по кругу ходет все..... десятилетием..... может и надо буксовать, чтоб все таке идти дальше....
поименность, ежегодная ротационность регуляторов - конечна нужна..... оно для саморазвития народа, поднятия его настроения - однозначно нато..... и так ведь русчел в максе-люмпа: единственна массова удобна и не заорганизованна бумажками и пр. госформами тусни, общественности - в виртплощадках..... а и в ней царят старые правила..... а при таком раскладе - токо оккупацея частично может продвинуть реальны системны реформы в стране - т.к. людям даже пообщаца естественным образом большим массивом просто негде...... о собаках.....
измена - модер же скозал - вернасть - эта фигня.....
Ключ, возьмете? Я на полном серьезе спрашиваю... Или претензий и домыслов всяких боитесь? Но вот отчего-то все согласны, но никто не берется, кому не предложи.
вот опят - забываем общецивилизационную на сетня процедуру - выборы
технически - это как тфа пальца..... В отдельной теме соисканты пусть отметят - чо смыслят, чо не смыслят, избирательные обещания дают...... подкуп избирателей недапустим.....
соль - форумы - самодеятельные публичные площадки...... или по лененски- школа демократии.............. нуууу, негде русчелу на сегодня демократии учица....... потом - мну кажеца при свободных внутрифорумных выборах победят самы креативные, да и благодаря традиционным ежегодным выборам - драйф, весело.........
-------------
подкуп есле чо тока по системе вебмани эта демократична
------------
смысл то компетентных модеров - в оказании населению качественной услуги по общению..... чел открыват тему - а он и подправит аспект, ракурс..... а не тупо закроет..... как ни себе, ни людям.....
а-это продинамизирует соцсвязи в обществе горизонтальные..... собственно от их слабого пульсирования счас и проблемы в систем-развитии...... собственно - с выборов модеров и начинается исправление других проблем.... в т.ч. демографеи
натаж соопрошать...
ХОЧЕШЬ ТРИ МАШИНЫ, ДВА ОСОБНЯКА И ЖЕН, справедлливу равну долю ежегодно прямых дифидентных выплат за продажу прирресурсоф- ВЫБЕРИ хорошего МОТЕРА!!!!! или упей плахого
недостатка в кандидатур самого высокого класса не будет - город кишит студентами т.п...... и потом - поименность - эташ публичность, дефке, слафа, море всякех претложений, дорога в депы, пожизенно нехилое депсодержание, лоби-подношения, арест, тюрма, опят воля.... предпоследнее может чо лишнее..... но мысльто тривиалдьна...
и потом - как мы пет-оф в кремле можем призывать к дебатам, если и внизу их не профодим, практику дебатоф не набиваим...... короче, чтоб зафтра выборы....!!!!!!! ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!!!!!!!!!!!!мну пошол картянеть......
garyh™ все мечтает о возникновении неких выборов и неких революций? Так вроде пока никто не увольняется ни из модеров, ни из админов. Автор: Модератор
(Отправить письмо) Дата: 15 Апр 2010 21:41
а больше не на чом массово людям задействовать демпрактику.... а без праксиса - у людей тока и выбор: либерасты или новы экстремисты....... разве что постепенно подпадете под стремление акционеров на оказание более качественой форумной услуге..... но смыслто овощами пребывать...... исторически конструктивная форумная игра - эташ и весело бесканечна тема...... мну ужинать пора
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
я к тому - что будущее россии решаеца на форумах
да-да-да-да
именно на форумах
опыт качественного самоуправления и саморазвития стремительного на форумах потом это понесеца в выборы власти
спроса власти
могу обосновать, но ведь все все знат и так
слепость в этом вопросе - дорого обходица нароту
=================
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=153709...
===============короче гря вот материал===============
А можно посмотреть на весь список модераторов? Знать,
такссать, опекунов в лицо.
абсолютно согласен
мну ж уже песал - по части реформации, могу кратенько тезисно повторица:
- русчелу негде натренироваца по части выборов
- форумы - идеальная площадка для этого - тренировка практикой
- выборы модеров с расширенной предвыборной помпой и прочей антуражей, платформами, битвами и пр. среди кандидатов..... - ступенька
- иначе - кремль реально прав получаица - выборы для неопытных в этом деле болванов - только позор более цивилизованному человечеству
Я аж прослезился. Серьёзно. Именно об этом я и говорю. Точнее - молчу. На КЛиО нет ни культуры, ни свободы личности, ни цивилизованного общества. Нечем хвастать. Понты, напыщенность, жеманство. Это есть. Туса, а не форум.
Я аж прослезился. Серьёзно. Именно об этом я и говорю. Точнее - молчу. На КЛиО нет ни культуры, ни свободы личности, ни цивилизованного общества. Нечем хвастать. Понты, напыщенность, жеманство. Это есть. Туса, а не форум.
хватет тут устраифать молчанее якнят
УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЯ в теме ключа о закрытии тем, есле чо - эта токо наметки, когда до дела - на порядок качествеенннеее азабацаим цетерию:::::::::::::::::::::::::
самая интересная тема
за последнее время...
патаму шта тема о соцеопроцедуре
ну, по собакам - есле тема закрываица - то от непрофессионализма, гумневежественности регулятора..... веть тему можно расмотреть с гуманистических позиций, потом плавно от собеке к челофеку, к предательству собак как вечных друзей челофека, оттута - к дикости жителей, от дикости к власти, оттута - к ревалюции.... адресам рушейных и цветочных магазиноф.... та много чо.....
что темы особаках закрыват, т.к. тема пойдет по старому руслу - ну дак - така страна - все здесь по кругу ходет все..... десятилетием..... может и надо буксовать, чтоб все таке идти дальше....
поименность, ежегодная ротационность регуляторов - конечна нужна..... оно для саморазвития народа, поднятия его настроения - однозначно нато..... и так ведь русчел в максе-люмпа: единственна массова удобна и не заорганизованна бумажками и пр. госформами тусни, общественности - в виртплощадках..... а и в ней царят старые правила..... а при таком раскладе - токо оккупацея частично может продвинуть реальны системны реформы в стране - т.к. людям даже пообщаца естественным образом большим массивом просто негде...... о собаках.....
измена - модер же скозал - вернасть - эта фигня.....
Ключ, возьмете? Я на полном серьезе спрашиваю... Или претензий и домыслов всяких боитесь?
вот опят - забываем общецивилизационную на сетня процедуру - выборы
технически - это как тфа пальца..... В отдельной теме соисканты пусть отметят - чо смыслят, чо не смыслят, избирательные обещания дают...... подкуп избирателей недапустим.....
соль - форумы - самодеятельные публичные площадки...... или по лененски- школа демократии.............. нуууу, негде русчелу на сегодня демократии учица....... потом - мну кажеца при свободных внутрифорумных выборах победят самы креативные, да и благодаря традиционным ежегодным выборам - драйф, весело.........
-------------
подкуп есле чо тока по системе вебмани эта демократична
------------
смысл то компетентных модеров - в оказании населению качественной услуги по общению..... чел открыват тему - а он и подправит аспект, ракурс..... а не тупо закроет..... как ни себе, ни людям.....
а-это продинамизирует соцсвязи в обществе горизонтальные..... собственно от их слабого пульсирования счас и проблемы в систем-развитии...... собственно - с выборов модеров и начинается исправление других проблем.... в т.ч. демографеи
натаж соопрошать...
ХОЧЕШЬ ТРИ МАШИНЫ, ДВА ОСОБНЯКА И ЖЕН, справедлливу равну долю ежегодно прямых дифидентных выплат за продажу прирресурсоф- ВЫБЕРИ хорошего МОТЕРА!!!!! или упей плахого
недостатка в кандидатур самого высокого класса не будет - город кишит студентами т.п...... и потом - поименность - эташ публичность, дефке, слафа, море всякех претложений, дорога в депы, пожизенно нехилое депсодержание, лоби-подношения, арест, тюрма, опят воля.... предпоследнее может чо лишнее..... но мысльто тривиалдьна...
и потом - как мы пет-оф в кремле можем призывать к дебатам, если и внизу их не профодим, практику дебатоф не набиваим...... короче, чтоб зафтра выборы....!!!!!!! ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!!!!!!!!!!!!мну пошол картянеть......
garyh™ все мечтает о возникновении неких выборов и неких революций? Так вроде пока никто не увольняется ни из модеров, ни из админов.
Гарик, боже мой, как сложно.. я думала, Вы скажите "выборы - это
фотки и параметры"... А Вы эвон чаго... электора-а-а-ат...
garyh™ все мечтает о возникновении неких выборов и неких революций? Так вроде пока никто не увольняется ни из модеров, ни из админов.
а больше не на чом массово людям задействовать демпрактику.... а без праксиса - у людей тока и выбор: либерасты или новы экстремисты....... разве что постепенно подпадете под стремление акционеров на оказание более качественой форумной услуге..... но смыслто овощами пребывать...... исторически конструктивная форумная игра - эташ и весело бесканечна тема...... мну ужинать пора
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
я к тому - что будущее россии решаеца на форумах
да-да-да-да
именно на форумах
опыт качественного самоуправления и саморазвития стремительного на форумах потом это понесеца в выборы власти
спроса власти
могу обосновать, но ведь все все знат и так
слепость в этом вопросе - дорого обходица нароту
=================
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=153709...
g
garyh™
ищо предложение как вариант:
может здесь такую площадку сделать - где по темам-партиям российским можно напрямую общаца с конкретными представителями конкретных партий.......
форум к примеру - политическое общество
простенько, революционно, по-петрашефски
может здесь такую площадку сделать - где по темам-партиям российским можно напрямую общаца с конкретными представителями конкретных партий.......
форум к примеру - политическое общество
простенько, революционно, по-петрашефски
Некоторые мысли разумные есть, но насчёт выборов модераторов это Вы с горяча, так сказать не совсем обдумавши, ибо:
1. Модератора не выбирают, он тут есть,
2. Для политики и партий есть форум Политика.
3. За обсуждение действий администрации и модераторов можно получить бан.
А для всего остального, так же не упомянутого в правилах Е1...да всегда пожалуйста.....
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2010 21:17]
да-да-да-да
именно на форумах
Будущее России решает тот "Ванька" который "у станка на заводе стоит" и реально что-то производит, а не тот кто сидит в инете и трындит попусту.
С уважением Модератор
g
garyh™
1. Модератора не выбирают, он тут есть, пить и спать был и будет и назначен он администраций портала, а потому - демократических отношений с ним не будет по определению.
2. Для политики и партий есть форум Политика.
3. За обсуждение действий администрации и модераторов можно получить бан.
А для всего остального, так же не упомянутого в правилах Е1...да всегда пожалуйста.....
да ничо-ничо - есле чо прегодица - неменяясь - подразветь сестему - и Слава Богу!!!!!
С уважением Модератор
систему образования форум объективно не заменит, абсолютное невежество в этом вопросе все-таки должно лекведеровать школа или на хутой конец вус
но есле все-таки есть интерес к этому вопросу - На КЛИО в тему Ленин 140 - там колбасемся........ ведь коррекцию форумы делают как площадки широкого общения.....
или темку там откройте - там и обсудим
g
garyh™
Превет!!!! короче гря - поискал литературу по этой части в руспространстфе - русские опят в попе, полный голяк но есле чо - просто обязан это привести, чтоб хоть чуток понять о каких мощных средствах форумных идет речь: автопереводчек - по диагонали и так понятна, эта мала толика литературы.....
THE REVOLUTION WILL NOT BE TELEVISED: Democracy, the Internet, and the Overthrow of Everything [Hardcover]
РЕВОЛЮЦИЯ НЕ будет ПЕРЕДАНА ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ: Демократия, Интернет, и Ниспровержение Всего [Книга в твердом переплете]
http://www.amazon.com/REVOLUTION-WILL-NOT-TELEVISE...
Описание Продукта
Когда Джо Trippi нанял, чтобы управлять кампанией по выборам президента 2004 Говарда Dean's, у крайне рискованного кандидата было 432 известных сторонника и 100 000 $ в банке. В течение года Trippi и его энергичная, но неопытная команда преобразовали самую неясную лошадь в область(поле) в лидера, создавая донную волну 640 000 человек и поднимая больше денег чем любой демократ в истории - больше чем пятьдесят миллионов долларов - главным образом(по большей части) через пожертвования ста долларов или меньше.
Это - история того, как революционное использование Trippi's Интернета и страстного, инфекционного желания свергнуть политику как обычно превратилось в национальное массовое движение и изменило лицо политики навсегда(всегда). Но это - также больше чем это.
Это о том, как вовлечь американцев в реальный диалог, как деловые лидеры, правительственные лидеры, и кто - либо еще может использовать самую революционную идею прийти, так как(с тех пор как) человек(мужчина) сначала учился зажигать огонь. Нет... не Интернет. Или компьютеры. Или телекоммуникации.
Демократия.
Для тех, кто думал кампания Декана, законченная кричащей речью в танцзале Айовы, эта книга - призыв к действию. Джо Trippi объясняет, как - прямо сейчас - интернет-демократия - сделка, формирующая каждый аспект из американской жизни, равномерно распределяя власть(мощь). Он показывает(раскрывает) новшества, которые находятся на горизонте, какие компании сбалансированы(готовы) стать первыми двигателями(инициаторами) в эту новую эру, и которые рискуют быть оставленными позади.
От его закулисного взгляда на отвратительное повышение Декана и падение к его "семи неприкосновенным, неопровержимым, изобретательным вещам Ваш бизнес или учреждение или кандидат могут сделать в возрасте Интернета, который мог бы препятствовать Вам добираться, Ваша задница(осел) пинала, но с другой стороны не мог бы," Джо Trippi предлагает вдохновляющий проблеск(представление) мира, которым мы становимся.
И он показывает, как власть(мощь), в руках всех нас, изменяет все.
Об Авторе
Джо Trippi воздействовал на свою первую кампанию по выборам президента для Сенатора Эдварда M. Kennedy в 1980. Его работа в президентской политике продолжалась с кампаниями Уолтера Mondale, Гэри Hart, Ричарда Gephardt, и последний раз, Губернатор Говард Dean. Trippi воздействовал на больше чем сто кампаний и помог выбрать городских поверенных и губернаторов, мэров и сенаторов. В 1990-ых, пожизненное обаяние Trippi's с технологией принудило его работать со многими компаниями на основе высоких технологий, включая Системы Волны, Потомство Системы Linux, и Умные Бумажные Сети. Он в настоящее время возглавляет мультимедийную консалтинговую фирму Trippi и Партнеры. Trippi регулярно появляется на MSNBC как аналитик выборов и комментатор и был представлен в GQ, Быстрой Компании, Новой республике, и Журнале "Нью-Йорк Таймс". Отец трех лет, он живет со своей женой, Кэтлин Lash, и их терьером, Kasey, на восточном берегу Мэриленда.
==========================
Internet Politics: States, Citizens, and New Communication Technologies [Paperback]Интернет-Политика: государства, Граждане, и Новые Технологии Коммуникации [Книга в мягкой обложке]
http://www.amazon.com/Internet-Politics-Citizens-C...
Описание Продукта
В развитом мире больше нет проблемы(выпуска) того, затрагивает ли Интернет политику - но как, почему и с какой последствия. С Интернетом, теперь распространяющимся по захватывающей дух норме(разряду) в развивающемся мире, новая среда чревата напряженными отношениями, парадоксами, и противоречиями. Как мы имеем смысл их? В этой главной новой работе Эндрю Chadwick обращается к таким проблемам(делам), обеспечивая первый всесторонний краткий обзор интернет-политики. Интернет-Политика исследует воздействие новых технологий коммуникации на политических партиях и выборах, группах давления, социальных движениях, местной демократии, общественной бюрократии, и глобальном управлении.
Это также анализирует постоянные и спорные проблемы политики(полиса), включая цифровой дележ(водораздел); управление Интернетом непосредственно; напряженные отношения между наблюдением, частной жизнью и безопасностью; и политическая экономика(экономия) интернет-сектора СМИ. Подход явно сравнителен, обеспечивая многочисленные примеры из США, Великобритании, и многих других стран. Написанный в ясном и доступном стиле, этот теоретически сложный и современный текст показывает(раскрывает) основное отличие, которое Интернет делает в том, как мы "делаем" политику и как мы "думаем" о политической жизни. Показывая многочисленные числа(фигуры), столы(таблицы), и текстовые коробки, интернет-Политика идеальна для курсов студента и дипломированного специалиста в политической науке, международных отношениях, и исследованиях(занятиях) коммуникации.
Об Авторе
Эндрю Chadwick в Университете Лондона.
Product Details
Paperback: 400 pages
Publisher: Oxford University Press, USA (February 23, 2006)
===============================
The Information Revolution and World Politics... by Elizabeth Hanson
=====================
Web Campaigning (Acting with Technology) [Paperback]
Kirsten Foot (Author), Steven M. Schneider (Author)
http://www.amazon.com/Campaigning-Acting-Technolog...
Обзор
"Это - самая всесторонняя и авторитетная работа до настоящего времени над воздействием Интернета на американскую политику. Если Вы хотите действительно понять то, что случается в политической революции онлайн, читать эту книгу." — Фил Noble, Основатель, PoliticsOnline
"Нога и дотошный допрос Schneider’s экспонатов Сети(Ткани) обеспечивают ценную способность проникновения в суть характера(знака) предвыборных кампаний в Интернете. Это будет представлять интерес для ученых и практиков подобно." —Pablo J. Boczkowski, Отдел Исследований(Занятий) Коммуникации, Северо-западный Университет и автор Переведения в цифровую форму Новостей: Новшество в Газетах Онлайн
"Сложный, систематический анализ Вебсайтов кампании как методы, привлекая теоретические перспективы от политической коммуникации, теории структурации, и социального формирования технологии. Нога и Schneider примиряют богатство данных, чтобы обеспечить лучший доступный портрет изменяющейся практики Сети(Ткани) кампании в течение долгого времени, и результат должен представлять интерес для любого, ища понимание влияния Интернета на политику." — Брюс Bimber, Отделы Политической Науки и Коммуникации, и Центра Информационной Технологии и Общества, Университета Калифорнии, Санта-Барбары
Описание Продукта
Победитель, 2008 Дорис Graber Выдающееся(Невыполненное) Книжное Вознаграждение представлено Политической Секцией Коммуникации американской Политической Ассоциации Науки.
Использование Сети(Ткани) в американских политических кампаниях развилось драматично в течение прошлых нескольких сезонов выборов. В Проведении кампании Сети(Ткани) Kirsten Foot и Стивен Schneider исследуют развитие методов Сети(Ткани) кампаний, основанных на сотнях Вебсайтов кампании, произведенных диапазоном политических актеров во время американских выборов 2000, 2002, и 2004. Их исследования связанные с развитием того, как и то, почему организации кампании создают определенные структуры онлайн, освещает взаимные отношения между этими методами производства и структурами и организации кампании и избирательной арены. Этот основанный на практике подход и центр на кампаниях как производители Сети(Ткани) делают книгу существенным методологическим и теоретическим вкладом и в исследования(занятия) науки и техники и в политическую ученость коммуникации.
Нога и Schneider исследуют врожденную напряженность между желанием кампаний обеспечить контроль над сообщениями и ресурсами(средствами) и вообще децентрализованием, динамичным из Основанной на сети(ткани) коммуникации. Они анализируют определенные стратегии, в соответствии с которыми кампании смягчают это, исследуя способы, которыми методами производства, coproducing Сеть(Ткань) довольная, онлайн-офлайновая конвергенция, и соединение с другими Вебсайтами добиваются методов информирования, вовлечения, соединения, и мобилизации сторонников. Их заключения о траектории прошлого десятилетия Сети(Ткани), проводя кампанию пункт(точка) путь к политической теории технологии и технологически основанной теории избирательной политики.
Цифровая установка, доступная на сети(ткани), иллюстрирует основные понятия(концепции), обсужденные в тексте книги с примерами, оттянутыми(нарисованными) из заархивированных Вебсайтов кампании. У пользователей есть возможность искать эти понятия(концепции) в контексте полностью эксплуатационных участков(сайтов) кампании, обновляя опыт Сети(Ткани) пользователей во время периодов выборов, покрытых(охваченных) в книге.
Мож уже отдельную темку сделать? не? а то я на эту подписан, а через почту такие посты не камильфо читать
пожелания
PS Даже возможно, на первый взгляд, даже самые "безумные" идеи.
Не убирайте тему:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=60&i=98109&...
Не убирайте тему:
Не совсем понял, вроде бы нарушений нет, "новостийный копипаст" на этом форуме приемлем.
Д
Дождики
Поменяем
Не вы начали - не Вам и менять!!!
V
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Не вы начали - не Вам и менять!!!
А я за: "поменять"
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.