Как я искал работу в Екатеринбурге - вроде фельетона

ога...а в посте- мало...
:-D


скромно


чушь, работодатели часто просто вынуждают врать, выдвигая подчас абсурдные требования.


Такое я осуждаю, ибо приходит такой вот "специалист" с липовой трудовой и начинает напрягать своим незнанием... в итоге либо весь коллектив (каждый помаленьку) обучает его, либо приходится увольнять. Меня лично бесит, когда чел приходит на приличные деньги и ему все время приходится что-то подсказывать, помогать...а какого хрена?! Мне за это не платят и я не обязана выполнять чужую работу. Поэтому считаю нужно кандидату честно прикинуть- а действительно ли он знает ту работу, на которую претендует?

никто никого не вынуждает. надо договариваться. а врать не надо :beach:

Анкетируемый тоже получает немало информации. Если HR встречает его идиотскими вопросами, чего ждать от руководителей, если у них такие сотрудники. Как говорили: "Не работайте с дибилами, плюс на минус всегда дает минус!"
На мой взгляд, работодатель и потенциальный работник являются равнозначными партнерами, а проявлять неуважение к партнеру по меньшей мере признак дурного вкуса, а в большей степени хамство!

По крупному (образование, опыт работы)- согласна, не надо. У меня знакомая устраивалась секретарем- требовалось "хорошее знание английского языка". Ладно хоть рассказ "о себе" на инглише не спросили... Ну она сказала, что владеет, написала в анкете, что училась на курсах...бла-бла-бла... Ну и в итоге оказалось- фигня, ни специальных текстов, ни разговорного общения на английском не было. Так, элементарщина... В общем, хватило институтского неязыкового уровня. Вот и спрашивается- зачем выдвигать завышенные требования? Возможно, они этим отмели еще более хорошего сотрудника.


Совершенно верно. Если потенциальный работодатель к тому же еще проявляет неуважение (ну, скажем, заставляет себя долго ждать, не бережет чужое время или хамит)- нужно сразу прощаться.

Вот из-за тикх сраных эйч аров у нас на работу народ и не берут. Этой хрени вас в институте обучили, наверное, а вы отличницей были, и всё хорошо запомнили. Дерьмо всё это. Ну, или большинство из этого. Потому как взято из западных образовательных программ, к нам не адаптированных. Тем более много букаф... Тьфу!

Согласен , вот я сейчас нахожусь в такой же ситуации , работал и работал в компаниях , вроде и должность есть и портфельчик и машинка , но вот только сейчас понял (31г) что все эти офисные правила , корпоративные устои , планерки , презентации мне так это все надоело ..... Даже счас вот упертая генеральная и мой директор только со второго раза подписали заявления , им просто дико ЧТО я сейчас во время кризиса ухожу , сразу начались вопросы тебя переманили , что не устраивает в компании , КУДА же я пойду , им просто не понять того что нельзя не ДУМАТЬ и можно жить без всех этих корпоративных принципов , я даже рад что НАКОНЕЦ ТО пришел КРИЗИС , да я согласен это кризис всего материального , но это ВЗЛЕТ ДУХОВНОГО . Р.S Слава богу я не подвязался ни в ипотеку ни в другую кредитную кабалу , а людей у которых обязательства я понимаю и не осуждаю

Приветствую всех, кто общается на этом форуме! Я журналист телеканала НТВ, мы снимаем фильм о громких увольнениях. Если кто-то хочет поведать нам свою историю или просто рассказать о какой-то интересной ситуации, пожалуйста, свяжитесь со мной.
Мои контакты (набирите мне, я сразу перезвоню):
89645755494
8-495-6627589
afokina@ntv.ru
Анжелика.

давно известно что работа должна приносить морально и материальное удовлетворение. с материальным пока не очень, зато моих личных свобод ни кто не ущемляет, главное что бы все работало... и отношение начальства к сотрудникам демократичное . правда денег не очень много платят, зато нервы в порядке.

Анекдот:

В комнату руководителя заходит подчиненный. С улыбкой на лице он подходит к своему начальнику и отрезает у него ножницами галстук, после этого высыпает ему на голову пепельницу, залазит на его стол и начинает танцевать.
В этот момент в комнату заглядывает другой сотрудник и говорит:
"Джон, мы пошутили, ты не получил наследство в 1000 000 долларов" :cool:

Kriska, я с вами абсолютно не согласна в плане вашего высказывания : “Теперь по поводу резюме с искаженной информацией – ни один работодатель не хочет работать с людьми, которые врут им, даже в малом, ибо, если наврал один раз, значит, человек ненадежный в принципе”.
Все люди, если разобраться по большому счету, часто врут или искажают информацию в тех или иных ситуациях в своей жизни, думаю примеры приводить не стоит, потому что это может стать отдельной темой для форума. Надежность человека, а тем более работника измеряется не только таким свойством, как ЧЕСТНОСТЬ, тем более если не быть ханжой, то –см.выше(предыдущее предложение).
Уж куда более важны такие качества, как инициативность, способность адекватно оценивать ситуации и принимать правильные решения (и еще куча всего прочего). Кому то конечно важно наличие работников-винтиков, рабочих лошадок, ведомых, ведущих и т.д. и т.п.
Я написала здесь о своих махинациях только для того, что бы в дальнейшем высказать такое вот мнение – каким еще способом можно сменить работу(представьте себе хочется реализовывать свои навыки не только всю жизнь в одной сфере), когда уже есть опыт, предположим в продажах продуктов питания, а в сферу продаж ТНП, допустим, ну никак без опыта брать не хотят. Я конечно же не говорю о медицине или о тех профессиях, где нужны узкие специалисты - это даже не обсуждается! Но вот если вы действительно хороший продавец то какая разница что продавать? В нашем то веке информационных технологий, когда при желании можно самостоятельно обучиться специфики того или иного направления -это вообще не должно быть проблемой. Но вот товарищи HR-ы зорко бдят за допуском к работе только тех, кто “имеет опыт” и никак не хотят постараться оценить кандидата и, может быть, понять, что именно он и нужен. Причем, потом, бывает, выясняется, что само руководство было бы и не против взять действительно стоящего кандидата, но вот “достучаться” до руководства не всегда предоставляется возможность. Я сталкивалась с разными ситуациями в своей трудовой деятельности, которые на мой взгляд очень удивительны – , к примеру, многие работодатели(я не утверждаю что все), желая найти руководителя в сфере продаж страховых услуг не рассматривают кандидатов из смежной сферы- продаж лизинговых услуг или банковских- ведь все это по сути финансовые услуги. Я убеждена, что настоящий руководитель может руководить не только в смежных сферах, но и в совершенно противоположных. А задача HR-ов как раз таки определить такого вот потенциального сотрудника, а не искать кандидатов только руководствуясь жесткими рамками требований. Тогда, возможно, и потенциальные работники будут более искренни.
;-)

И у меня был такой период... 3 месяца...

На сегодняшний день случилось так, что пришлось уйти с приличной должности в местной компании на, скажем так, невысокую в европейской компании. Очень невысокая должность.... ((((

ЗЫ Автору твёрдая пятёрка за крео :super:

согласна


а кто говорил о неуважении или хамстве? передергивать не надо. вопрос может показаться странным, глупым, но при этом он не говорит ни о неуважении, ни о хамстве.

уважаемый, вы решили оскорбить меня? все ваши выводы строятся целиком и полностью на ваших же домыслах, поэтому я не собираюсь оспаривать ваши фантазии



одно дело когда приукрасил, как например моя знакомая писала в резюме: разрабатывала систему чего-то там, а на самом деле после уточнения я выяснила, что она кусочек чего-то там действительно помогла разработать (маленький такой кусочек), так что можно сказать что и не врала совсем, а просто чуть чуть приукрасила;-), другое дело, если я училась в одном вузе, а говорю что в другом, да еще и по другой специальности. Или например взять и написать что имею определенный опыт работы, а на самом деле даже близко там не работал.


вот тут совсем в точку, только вот написать липовое резюме, на мой взгляд - это совсем не правильное решение


по большому счету я тоже так считала, пока не выяснила, что есть ряд направлений, которые несовместимы (не то чтобы совсем не совместимы, а требуется очень много времени на переобучение, скажем я никогда не возьму продажника, которого прийдется обучать около года, прежде чем от него появится хоть какая-то отдача) у меня на предприятии нужны продажники, очень нужны, но специфика такова, что на одно направление я могу взять и новичков (не имеющих опыта в данном направлении или вообще не работавших на продажах), а вот на другое требуется человек как максимум с опытом работы на этом направлении, как минимум со специальными знаниями, но без опыта) и мне выгоднее в материальном плане искать нужного человека очень долго, но найти именно того, кого надо или к тому времени вырастут те, кто работает на первом направлении (что за направления не пишу, ибо это будет скрытой рекламой;-)


а HR и не будет искать до буквы в точности по заданным параметрам, на то он и HR, вероятнее всего вы сталкивались с обычными кадровиками, да и возможно с худшими из их представителей.
Если работника назвали менеджером по персоналу, то это еще не значит, что он им является, сейчас это модное название, а копнешь в функционал, а там простой инспектор по кадрам и не больше.

не обижайтесь, но складывается впечатление, что вы просто пытаетесь придать значимость должности HR-ра, хотя, возможно, вы действительно уникальный специалист в этой области-я не знаю и вникать не вижу надобности. Просто, если вы внимательно читали мой первый комментраий, то там я говорила, что работала в очень крупных компаниях где,надо думать, работают не просто кадровики, а действительно HR-ры :-D
Мое мнение о них я писала уже тоже.
Вобще, рассуждая по существу темы - все очень относительно в жизни и есть случаи, когда люди не имея особого опыта достигают значимых результатов, а бывает что еще и образование даже высшего не получали. Конкретный пример - Лапшин -председатель правления Банка24.ру - и таких товарищей очень и очень много.
В общем, рассуждать конечно можно очень много и долго, а если кратко - я полностью согласна с автором этой темы. :-)

конечно бывают, а еще бывают приличные компании с компетентными сотрудниками, не все работодатели плохи, не все люди, занимающиеся подбором персонала некомпетентны в этом, бывают случаи, когда и неплохой рекрутер может пропустить настоящий клад, но и соискатели не все подряд являются этим кладом, есть недобросовестные работодатели, но так же много и недобросовестных соискателей, поэтому не надо всех под одну гребенку


а вот я полностью несогласна
тот факт, что у человека хорошее образование и есть опыт работы заграницей еще не значит, что человека обязаны взять в любую фирму,
работодатель платит не за то что человек где-то учился, человек может и имеет неплохой опыт работы, но это еще не является гарантией, что он именно тот, кто нужен фирме.
С другой стороны, у меня был случай, когда по итогам собеседования осталось 2 кандидата, причем один обладал большей квалификацией и хорошим опытом, а у второго и опыта было поменьше и квалификация ниже, но взяли именно его, и кстати не пожалели! Решающим фактором оказался характер и тип личности, ну не понравился первый человек непосредственному начальнику, и в целом они были несовместимы. Если бы взяли его, то получили бы постоянные конфликты, атмосфера на рабочем месте накалилась, а в такой обстановке какая нафиг работа?
Признаюсь честно, самым трудным было объяснить человеку почему ему отказали, каюсь, жутко хотелось соврать, но сдержалась и сказала правду, первой реакцией было возмущение, но потом поблагодарил за правду, вроде бы распрощались, но через неделю я этого дядьку "продала", знакомой компании понадобился такой специалист, там с начальством сошлись характерами, довольны в конечном результате остались все.

Сделайте проще, попросите совет директоров на одном из самых важных совещаний ответить на вопросы Вашей анкеты. И добавьте, что от результатов будет зависеть их карьера. И посмотрите на их реакцию.
Там Вам и ответят что это! :-D

с какой целью? вообще-то я знаю их ответы на все вопросы этой анкеты.


это не правда, более того, от результатов заполнения анкеты не зависит даже будет ли принят или не принят соискатель, анкета - это всего лишь набор вопросов, по ответам на которые можно составить какое-то мнение о человеке, воможно сделать прогнозы, но боже упаси, от нее никак не может зависить примем ли мы человека на работу или нет

так что я не поняла смысла вашего совета, а уж если на то пошло, то директорам своим я давала заполнить составленные мной анкеты, но совсем другие, и если уж на то пошло, то заполнили и даже не поморщились, более того, эти же анкеты заполнили по моей просьбе и директора с бывшего места работы и тоже ничего

[Сообщение удалено пользователем 29.03.2009 18:47]

cудя по тому как вы цитируете мои высказывания я делаю вывод, что вы не улавливаете их суть, а "плывете на своей волне", т.е. пытаетесь защитить существование должности HR-ра, хотя вобще то совсем не приследовала цель критиковать ваших коллег, да и вас тем более. Хотя, убеждаясь в вашей невнимательности уже не в первый раз,можно и к вам найти много недочетов, но все таки тема форума совсем другая и этим заниматься не стану.
В обще, читая форум, лишний раз убеждаюсь, что у каждого из нас своя "философия", но все таки как то интереснее дискутировать с человеком, который может абстрагироваться от своей "философии" и рассуждать по существу, вникая в тему и высказывания полность, находя в них не только то, что видется с точки зрения свой должности-опыта и пр, а иначе получается уход от темы и неправильное ее понимание, точнее понимание по своему из-за того что невниательно и поверхностно читается, да еще свои амбиции не дают покоя

смех-смехом. но вы близки к истинне- более 50% руководителей не ответят правильно -ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ!

А зачем Вам мнение о человеке? Я так понимаю, для того чтобы принять решение относительно человека!
А можно я тоже на собеседование принесу анкету составленную мной и попрошу Вас заполнить, чтобы оценить Вашу компетентность в проведении собеседования со мной и непосредственного руководителя попрошу заполнить анкету, типо: " Я о Вас хочу мнение составить!"
или давайте я на собеседовании создам стрессовую ситуацию и посмотрю, как руководитель справляется с ней, чтобы, для себя понять, подходит ли он мне как руководитель! Я думаю, что ответ будет нет!

Бросьте заниматься ВАшей ерундой! Учитесь располагать людей другими способами.

почему нет? а вы попробуйте!!!

Да вроде у меня все в порядке на работе. Да и вообще, я стараюсь обходить такие организации стороной, а крупные международные компании такими болезнями не болеют.

А вообще, надо будет взять на заметку в будущем: как только потенциальный работодатель начинает выкидывать подобные вещи, ты ему в ответ контр-анкеты ("Давайте сэкономим друг другу время и вместо общения заполним по анкете!") и предлагаешь пройти тест на детекторе лжи! :-D :-D :-D

какие подобные? собеседования? а что он должен при виде вас падать ниц и немедленно подписывать контракт?

Имеется ввиду различные тесты и анкеты, с помощью которых пытаются составить мнение о человеке. И на основании этих мнений решать о пригодности человека.

Что касается собеседовааний, то без них ни как! Они нужны в обязательном порядке ( а лучше несколько)! И важно не только ракрыться перед работодателем, но и самому понять насколько "комфортно" тебе будет работать в коллективе. Другое дело, если потенциальный работодатель твой бывший заказчик и знает о тебе больше чем ты сам.

можно, скорее всего я ее заполнять не стану, а попрошу вас задать интересующие вас вопросы и с удовольствием на них отвечу, более того, если вы это сделаете, то это только плюс вам


тест дает всего лишь 25% информации, при условии, что это действительно хороший тест, адаптированный, валидный и репрезентативный, таких на самом деле не много, кроме, того, если вам предлагают заполнить тест, то вы имеете право отказаться от его заполнения (как и от детектора лжи), а я бы еще рекомендовала уточнить квалификацию того, кто будет делать заключение по данному тесту, ибо не все тесты может проводить и интерпретировать даже HR, по некоторым тестам заключение давать может только специально обученный человек, причем если человек обучен, то у него должет быть как минимум соответствующий сертификат, либо спецобразование (для справки: HRры не являются психологами, они смежники, т.е. с психологией знакомы, но вот с тестами имеют этическое право работать только с теми, которые имеют ключ с готовой рекомендацией, при этом, если вам предлагают какой-нибудь проективный тест, то вероятность того, что предложивший вам человек имеет спецподготовку для этого очень мала, а следовательно, этот факт уже сам по себе говорит о некомпетентности рекрутера и я лично бы очень хорошо подумала прежде чем устраиваться в такую компанию)
Я вообще не сторонница тестов, хотя есть хорошие тесты, но вот если руководитель не понимает, что тест не является основанием для приема или неприема сотрудника, то лучше его не использовать вовсе.