Опять про Испанию.

Люди, хочу поделиться... Наболело.
Почему за рубежом тем, кто имеет легальный статус, так хорошо. Ну посудите сами.
Я занимаюсь Испанией с 1997 года. У меня там недвижимость, небольшой бизнес. Так вот: по сравнению с Россией:
1. Уровень пособия по безработице - 800 евро и 450 рублей
2. Подъемные иммигрантам - 25 000 евро и 0 рублей
3. Стипендия- от 500 евро и от 150 рублей
4. Недвижимость при сопоставимых ценах (от 10000 евро) ипотечный кредит - 4,5 % на 30 лет и 18-20 % на 5 лет.
Страна ничего практически не производит. Тяжелого производства нет, химического нет, только сельскохозяйственные, сборочные, и иные легкие производства. Полезных ископаемых (нефти, алмазов, ценных металлов) нет. На улицах чистота, порядок, живут в кредит и все счастливы.
Рабочий день (если посчитать сколько работают в общем - 4 часа в день (остальное - обеды, перекуры, отдых и т.п.).
И при всем при этом минимальная зарплата - не ниже 1200 евро.
У нас - мой рабочий день 12 часов. Заработная плата при этом ниже, чем минимальная в Испании ( я не считаю доходов из Испании). Не думаю, что кто-то, кто реально работает, а не просиживает штаны, имеет рабочий день меньше 4-5 часов (в общем).
В подъездах бардак. Если речь идет о том, что надо поддерживать порядок в каждом отдельно взятом дворе, подъезде, то хочу заметить. Я живу в достаточно приличном доме. И в порядке эксперимента мою сам свой подъезд. Весной делаем субботник, сажаем кустики под балконами.
И тут же, те кто со мной вместе наводил чистоту в субботник, назавтра опять бросают мусор на газоны, бутылки с балконов и мочатся в подъезде. Сами же!!! Это, наверное, неизлечимо.
Так вот, к чему я веду - что же делать России, при ее огромных полезных ископаемых, тьме безработных, заводах, и иных ресурсах, чтобы догнать хотя бы Португалию? Я вижу выход только один - перестать воровать и мочиться в подъезде.
Люди, кто меня поддержит?

Я тебя полностью поддерживаю! Только нужно чтобы ВСЕ это осознали. Но к сожалению Россия к этому не придет НИКОГДА. А после твоего рассказа еще больше в Испанию хочется.

А предыдущее написала какая-то левая Тая. Это не я,
Кышь, клон!

Поддерживаю.

Менталитет и исторический путь развития России тому причина.
Декаденс вокруг, прежде всего в духовной сфере, только время все излечит, причем не скоро...

Спасибо, единомышленники. Еще мысль пришла - может, лоботомию делать всем госчиновникам (как присягу - в обязательном порядке), чтобы убить инстинкты клептоманов? (разумеется, тем, которые держат руку на пульсе финансовых потоков).

Такая задача под силу только доктору Лектору...=)

Я раньше вообще тоже переживал, обидно было за Родину, а
теперь стало как-то все-равно, ничего нам, простым смертным, не изменить, только и осталось что счастие забугром искать. =)

Конешно, когда деловой человек, патриот еще и подьезд свой моет, возникает ощущение, что не все еще потеряно, раз есть такие люди, хотя это наверное уникально для России. =)

Насчет подъезда поясняю: я мою подъезд не каждый день и не раз в неделю. Это был эксперимент в течение месяца. Теперь, слава богу, наняли уборщицу. А то до смешного доходило - живут иностранцы, бизнесмены, а в подъезде - пивные банки и сигареты, все стены исцарапаны. При всем при том, сами собираем деньги на ремонт, делаем его. И на другой день - пинаем ногами, царапаем.
Пример из моей испанской практики. До того, как я купил дом, я жил в квартире в многоэтажном доме. В лифте - зеркала на трех стенах, в холле - пальмочки, консъержка. Один из жильцов - немец - спускаясь в лифте, кольцом нацарапал на зеркале надпись (нецензурно, думаю). Реакция хозяина дома (того, кто занимается хозяйством дома) - к вечеру 2-х метровые зеркала были полностью заменены.
О чем, по вашему, это говорит?
Возвращаясь в Россию из Испании - я неделями прихожу в себя, адаптируюсь к действительности. Я думаю, что правильно сделал, увезя отсюда дочку и жену. Они избавлены от наркоманов в вечерних дворах, бытового хамства, взяток в школах, университетах, государственных учреждениях, медицинских учреждениях и тому подобных прелестей России.

Так вот почитаешь, аж волосы на голове зашевелились! А ведь правда за отечество обидно становиться... а всех, ведь всё равно не перевоспитать!

Читая литературу, описывающую Россию до начала 20 века, кажется, что все могло наладиться. Но вмешались революционеры-маньяки, и все - прогресс затормозил, жизнь человека, его психологический комфорт потеряли значение.
И вековое пренебрежение к отдельной личности можно вытравить только столетиями другой жизни. Пока все представляется безнадежным.
Как только в России поймут, что все отношения должны строиться по принципу "Менеджер - клиент" (взаимозаинтересованность, взаимозависимость, уважение), процесс пойдет! Вопрос в том - когда это поймут?
Ведь даже в дорогих магазинах в России нам могут нахамить, хотя продавцы живут на процент от выручки, и казалось бы, заинтересованы в качестве своей работы! Уныние...

Выход - не принимать близко к сердцу, если ничего изменить не можешь. Россия уже 13 лет имеет статус ресурсной - полезные ископаемые, утечка мозгов, траффик женщин и это выгодно многим у власти, как внутри страны так и за ее пределами. Все запущенно во многих областях - а это как звенья цепи, одно слабое(к примеру, медицина или образование) и вся цепь рвется.

Во многих дорогих магазинах, кстати, уже никто хамить не будет - в этом отношении вроде как есть прогресс.

P.S.
А каково в Испании отношение к русским?

А также интересует, если есть данные, есть ли в Испании заинтересованнось в иностранных научных сотрудниках и
IT специалистах(к примеру,программистах)? Просто данные про Германию и США у меня уже есть - хотелось услышать бы про Испанию.

P.S.2
А увезти близких подальше от наших улиц - правильное решение.

Любитель абсента!
Если вы легальный иммигрант (т.е. у вас есть вид на жительство или рабочая виза) - к вам самое положительное отношение - как со стороны властей, так и самих испанцев.
Они не любят нелегалов, как впрочем, и во всем мире.
А если русский еще и испанским владеет, тогда ему открыты все преимущества жизни в Испании - хорошая работа, нормальная зарплата.
Пример - устроили одного русского, авиадиспетчером. На зарплату 85 тысяч евро в год. Плюс страховка, бонусы и т.д.
Мое мнение - если вы специалист хорошей квалификации, то вам в любой стране будут рады. Т.е. у вас не просто диплом, а опыт и рекомендации. Ведь русские готовы идти на работу, оплачиваемую прекрасно по российским меркам и достаточно средне по испанским.

Рауль, вы бы рассказали, как оказались в Испании. Как живется. Как животик :-) И где испанский учили)

Заработав в начале 90-х нормальные деньги, я понял, что в России честно работать нельзя - либо рэкет, либо государство честно нажитое отнимет.
А у меня подрастала дочка -ей было тогда 9 лет. И я, как любой нормальный отец, опасался за ее будущее.
Не зная, чем заниматься в России, я организовал риэлтерскую фирму, занимающуюся торговлей недвижимостью за рубежом. Поработав так немного, я купил себе в Испании сначала квартиру, затем, подумав, продал ее и купил домик в Ампуриабрава, где сейчас и живут мои близкие.
Но в силу различных обстоятельств (личного характера), я вернулся в Россию и попытался все-же работать здесь.
Через некоторое время я вошел в состав консалтинговой фирмы (испанской) в качестве официального представителя в Екатеринбурге и на Урале. С 1996 года я им и являюсь.
Так как я прошел все стадии покупки недвижимости, оформления вида на жительство и т.д. и т.п. лично, то решил, что могу помочь и другим справиться с этими сложностями.
С тех пор и занимаюсь. Т.е. легальным трудоустройством, видами на жительство в Европе, недвижимостью, бизнесом (и его сопровождением) - в смысле покупкой и продажей. Это приносит определенный стабильный доход, с гордостью могу сказать, что за шесть лет я ни разу не сменил офиса и телефона, и нет таких людей, которых бы я обманул. Есть люди, у которых что-то не сложилось в силу определенных причин (нарушения закона, пьянство, обман), но я их в расчет не беру.
Одно время я ушел в религию, построил мечеть на Химмаше, но получил хороший пинок со стороны религиозных деятелей, со словами: А ты тут что делаешь? Денег дал и можешь проваливать. На этом моя вера и закончилась.
Испанский я изучил, уже зная немецкий, так что опыт изучения иностранных языков пригодился. Осваивал сначала через 25 кадр, затем - в Испании - в общении с людьми.
Сейчас при необходимости владею им в качестве разговорного.
Вот такая биография.
Еще вопросы есть?

Кстати, до сих пор храню партбилет. На всякий случай - вдруг внукам покажу...

Вопрос про методику с 25 кадром?
Можно по-подробней.
И ну и субьективное мнение хотелось бы услышать - насколько эффективно?

Метод "Интел". Видеокассеты и карточки для самостоятельной работы.
И еще брошюрка про релаксацию и поведение во время занятий - т.е. как расслабиться и отключиться от помех со стороны (ну, там дети, жена, футбол...).
Начинал с 15 минут в день просмотра, затем повторял пройденное по карточкам. Потом догнал до часа в день. Плюс читал разговорники, самоучители, словарь. Самое главное - не сказать что-то, а понять, что тебе сказали.
Месяца через два почувствовал себя достаточно уверенно.
но первое время в Испании общался на жуткой смеси испано-англо-немецкого плюс русские междометия. Как ни странно, меня понимали. Например, мог в баре, забыв, как водка со льдом, сказать начало фразы по русски (водка! - что же тут непонятного), а затем продолжал - испанский артикль и немецкий лед.
Но через месяца два и это прошло. Правда, говорил медленно, и просил, чтобы люди говорили медленно.
Подспорьем мне служила дочь - она через три-четыре месяца владела испанским и каталонским, в школе дополнительно изучала английский и французский. Дети в 10-11 лет схватывают на порядок быстрее взрослых, говорят, строение могза у детей другое.

Так, что считаю, 25 кадр, если подойти к нему серьезно, кое-что дает. Но надо следовать инструкциям - сосредотачиваться, повторять, выдерживать временные рамки.

Рауль
знаешь, почитав твой расказ я еще раз убедилась , что для России уже все потеряно, покрайней меря когда все наладится , то нас уже не будет))меня удивляет то, что на телевиденье и по радио еще всяко ругают тех умных и талантливых (ученых и тд) людей, которые уехали за границу))одна моя знакомая ездила на месяц в Англию (изучать язык)так вот, вернувшиь обратно в Россию она сказала, что если у нее будет возможность уехать туда жить, то она обязательно так и сделает.Она сказала , что там на много легче жить, проще .Я говорю, что тоже с легкостью бы так сделала, а потом задумавшись понимаю, да куда мне, и как я без не, без моей Росси, без моих близких и родных.Вот если бы все туда перенести, то я бы с удовольствием! а так я даже не знаю, страшновато.одной то)
Мне приятно знать , что еще есть люди , которых волнует будущее Росии, но мне жаль их , тк от них ничего не зависит)
и еще я хотела бы спросить, вот ты там налаживал свое дело в 90-х годах, а сейчас ведь это сделать сложнее да?или тодже возможно?людям с каими прфессиями туда легче попасть?

Чтобы наладить свое дело в Испании, можно пойти двумя путями: либо открыть новую фирму (а это около 5 тысяч евро - регистрация, счет, разные там бумажки), или купить уже готовую, которую продают по различным причинам. Это обойдется минимум в 15-20 тысяч (столько стоит небольшая пиццерия, ресторанчик, автоматическая прачечная и т.п.). И все. Жить и работать, учить язык, развиваться.
По итогам 2002 г. Испания признана страной с самой устойчивой экономикой.
А если работать "на дядю", то востребованы медики (при условии омологации документов), грамотные специалисты в технических областях (химии, строительстве (не шабашники), автоспециальности). Для женщин, например, это работа руками (портнихи (например, портниха по подгонке одежды в магазине - удлинить -укоротить, поправить подол - получает около 3,5 тыс. евро в месяц).
Есть опыт устройства таможенников, эпидемиологов, нефтяников.
Абсолютно не нужны экономисты и бухгалтера. Там нет жесткой системы налогообложения, раз в квартал, там налоги платят раз в год, или со сделки. Поэтому бухгалтер обслуживает один около 10 фирм. Кроме того, испанцы в плане уплаты налогов очень необязательны, могут тянуть годами, а у налоговых инспекций нет таких полномочий, как в России.
Нужны хорошие менеджеры, работоспособные и грамотные.
Испанцы очень не любят работать, да еще и профсоюз на их стороне. Представляете, кроме обязательных выходных, женщины могут не выходить на работу по 3 дня в месяц, опоздание не считается преступлением (даже на полдня), на все вопросы и требования ускорить работу ответ один: маньяна сеньор, пор ла маньяна (завтра, послезавтра, скоро). И не дай бог задержишь зарплату, или не выплатишь выходное пособие. Тут же примчится представитель профсоюза.
Я, как работодатель, это не приемлю, но был бы работником - двумя руками бы держался за профсоюз. У нас бы так.

Мое мнене такое, нужен дер который поднял бы эту ему заявил на всю страну, но для этого нужно больших денег, чтобы постоянно изо дня в день твердить об этом, проводть специальные передачи на ТВ, печатать об этом в газетах, ведь люди как живут: подстраиваются под окружающую среду и довольствуются тем, что есть, мирятся, с тем что ничего нельзя изменить потому, что единицы не могут решить ни чего...
Поэтому к этому нужно переходить постепенно, что в принципе рано или поздно произойдет, когда Гражданское население в лице чисто русских людей будет занчительно меньше чем Эмигрантов. И в итоге все приведет к тому, что от России останится лишь название, а население будет целиком смешаное, состоять из Китайцев, Армяней и другой черножопой и ускоглазой твари.

Рауль, а ты меня возьмешь в испанию??
Я тоже хочу там работать.....

: Рауль
я хочу учиться на экономиста, поступаю в УПИ на факультет экономики и управления, но ты считаешь , что лучше пойти на менеджера я так поняла?

Уважаемый Смутный тип и Марина!
Я бы взял в Испанию всю страну, но что же будет с Испанией?
Если хотите там работать, надо отнестись к этому как к развороту своей жизни по меньшей мере на 90 градусов. И, к сожалению, с пустыми карманами туда не поедешь.
Чтобы легализоваться, нужно по меньшей мере 3000 евро. А иначе - нелегалом, до первой проверки, и прощай, Европа, лет на 10 минимум.
А со статусом легального иммигранта - есть возможность социальной защиты, медицинской страховки, получения кредитов, обучения детей и т.п. Кроме того, на пятом году можно получить гражданство. Хотя оно от наличия легального статуса отличается только политическими правами.
Марина!
По статистике, экономистов, бухгалтеров и юристов в стране переизбыток, по крайней мере, в два раза больше, чем необходимо. И совершенно нет рабочих профессий, недостаток управленцев.
Поэтому если хотите заниматься менеджментом, то лучше выбрать его.
Моя дочь учится в Испании в школе международного туризма при университете Барселоны. Недавно я устроил туда и дочь и сына моих товарищей из России.

Обидно как-то за Россию. Зря, наверно, так. Конечно, воруют, ту же нефть, например, непонятно с чего это вдруг какие-то дядьки к рукам прибрали. А в остальном все банально: с себя надо начинать. Купите себе квартиру в приличном доме, если своя не устраивает. Объясните соседу, который пивные банки разбрасывает, что так не делают (как это сделать - личная проблема, вплоть до суда какого, а то у нас "стучать", видите ли, не принято, сразу склочником обзовут). И т.д. Хотя, конечно, часть этого справедлива, если речь не идет о пожилом человеке, которому квартиру, например, уже не поменять.

Да нет, я не считаю себя стариком - мне всего 51 год. И квартиру я поменять в состоянии. Просто мне нравится мой дом, мой район тем, что близко до офиса (перейти двор), удобное расположение, мало машин, есть вся инфраструктура - магазины, почта, аптеки, автовокзал, остановки транспорта и т.п.
Я просто по мере сил стараюсь изменить все вокруг себя. Но пока бьюсь в глухую стену.

Рауль
вот только одного не понимаю, а что очень большая разница между экономистом и менеджером.я не знаю, но меня никуда больше не тянет, а зря 5 лет тоже учиться не охото(

На мой взгляд, менеджер работает с людьми, а экономист с цифрами. Вот и вся разница. И тем и другим надо управлять. Но методы разные.
Неужели вас больше никуда не тянет? Или действительно, не видите перспективы?
Почему бы вам, по моему примеру, не взглянуть на запад?
Если хотите, я могу попросить моих испанских партнеров поискать какие-нибудь учебные программы за рубежом? Их много, и не обязательно на пять лет. При многих учебных заведениях есть биржи труда. Например, моя дочь учится с утра, а после обеда работает курьером. Ее зарплата около 800 евро, но так как она еще и отличница, то получает стипендию.